PDA

Просмотр полной версии : вакуумный клапан \ chek или сделай сам. (уже с фото)


Страницы : 1 2 3 [4] 5 6

Юрий Бидн.
09.09.2010, 12:10
Клапан ЕГР работает только на переходных режимах , т.е. как правило это езда по городу . Максимальный тепловой режим , это большие обороты длительное время , т.е. езда по трассе , при которой правильно работающий ЕГР закрыт , а турбина расчитана на такую тепловую нагрузку.
Мой пробег с заглушенным ЕГР уже 10000 тыс, всё О.К. :thumright:

alserg
11.09.2010, 08:51
время от времени смотрю эту ветку и удивляюсь - тема не затухает и количество страниц уверенно растет, видимо пропорционально количеству проданных автомобилей. захожу недавно в соллерс и спрашиваю есть какое-то решение от производителя на этот предмет - ответ мастера - это болезнь... я проехал 46 тык. примерно в 40 тык. перебрал модуляторы, с радостью прочитал, что даже перебранные в 60 они развалятся... ужоснах...
а вообще, машина требует очень много внимания (постоянно перегорающие лампочки, шаровые, которые пришлось заменить на 40тык - в соллерсе сказали чтобы я возрадовался столь долгой службе., гребаные модуляторы)

AlexMar
11.09.2010, 09:48
время от времени смотрю эту ветку и удивляюсь - тема не затухает и количество страниц уверенно растет, видимо пропорционально количеству проданных автомобилей. захожу недавно в соллерс и спрашиваю есть какое-то решение от производителя на этот предмет - ответ мастера - это болезнь... я проехал 46 тык. примерно в 40 тык. перебрал модуляторы, с радостью прочитал, что даже перебранные в 60 они развалятся... ужоснах...
а вообще, машина требует очень много внимания (постоянно перегорающие лампочки, шаровые, которые пришлось заменить на 40тык - в соллерсе сказали чтобы я возрадовался столь долгой службе., гребаные модуляторы)

ну не знаю . что там у вас с шаровыми у мене 102000км прошли , и состояние их на твердую 4, с лампочками.беда......я ксенон обратно поставил )))))

Али
11.09.2010, 13:47
время от времени смотрю эту ветку и удивляюсь - тема не затухает и количество страниц уверенно растет, видимо пропорционально количеству проданных автомобилей. захожу недавно в соллерс и спрашиваю есть какое-то решение от производителя на этот предмет - ответ мастера - это болезнь... я проехал 46 тык. примерно в 40 тык. перебрал модуляторы, с радостью прочитал, что даже перебранные в 60 они развалятся... ужоснах...
а вообще, машина требует очень много внимания (постоянно перегорающие лампочки, шаровые, которые пришлось заменить на 40тык - в соллерсе сказали чтобы я возрадовался столь долгой службе., гребаные модуляторы)
Да модуляторы тоже менял но в 36000. Ну а вот про шаровые не знаю, авто продал пробег был 50000 и не одного намёка на нееисправность шаровых.

444
13.09.2010, 19:56
Всем привет! Почитал тему... да.. , многие запутались тут окончательно. Из собственной практики могу сделать выводы: имеем два модулятора. Верхний отвечает за работу турбины, нижний - за работу клапана ЕГР. За три года и 70 000 км. пробега работа верхнего модулятора не изменилась, а именно как только обороты двигателя становятся чуть больше х.х, модулятор втягивает шток турбины до отказа, т. е. турбина начинает работать по полной. Тут все нормально. А вот модулятор клапана ЕГР может дурить. Отсюда у многих наблюдается долгий провал, а затем резкий пинок(это закрывается клапан ЕГР). Этого можно избежать заглушив тонкий шланг, идущий от насоса к верхнему модулятору. Зачем люди ставят фильтры при заглушенном клапане ЕГР мне не понятно. При этом машина становится более отзывчивой при низких оборотах и пропадают "бесячие" провалы.

B-52
13.09.2010, 20:58
Дождался, произошло, засвистело, значок трубопровода начал зажигаться. Все как обещали.
Съездил в дилерский сервис. Сняли оба клапана, промыли какой-то жижой, продули, вставили трубочки с пластиковыми фильтрами. Машина нормально заработала, вроде...
Какой-то другой свист появился, то ли ремня, то ли "чего-то на ремне".

algama
13.09.2010, 20:59
Всем привет! Почитал тему... да.. , многие запутались тут окончательно...Верхний отвечает за работу турбины, нижний - за работу клапана ЕГР...А вот модулятор клапана ЕГР может дурить...Этого можно избежать заглушив тонкий шланг, идущий от насоса к верхнему модулятору...
пардон за такую безбожную нарезку, но...
то ли вы тоже запутались, то ли..
вы предлагаете заглушить вакуумную магистраль идущую к клапану турбины и тем самым улучшить работу клапана егр?

444
14.09.2010, 08:16
пардон за такую безбожную нарезку, но...
то ли вы тоже запутались, то ли..
вы предлагаете заглушить вакуумную магистраль идущую к клапану турбины и тем самым улучшить работу клапана егр?
Пардон. Конечно наоборот. Там где верхний-читать нижний, а нижний-верхний.

jan
14.09.2010, 08:29
Пардон. Конечно наоборот. Там где верхний-читать нижний, а нижний-верхний.
все равно не так, нужно и лучше глушить не вакуумную трубочку управления клапаном ЕГР, а сам ЕГР

444
14.09.2010, 08:51
Если глушим сам клапан, то начинает трещать модулятор.

algama
14.09.2010, 10:19
Если глушим сам клапан, то начинает трещать модулятор.
а что бы он не трещал, надо глушить трубку от модулятора к егр, ту её часть, что идёт к модулятору.
но эта заглушка полумера. модулятор то будет работать. правда не будет разницы давления на входе и выходе, но механический износ останется.
уж лучше глушить так, что бы наверняка. заглушку между коллектором и егр.

серг
14.09.2010, 14:31
Вот читаю и не пойму штото с заглушкой клапана ЕГР такие проблемы и большие разногласия.Вот я заглушил вакумную трубку идущую от вакума на вакумный модулятор путём снятия и вкручивания в неё самореза, вроде всё работает.По логике вакум не подходит значит на сам кламан тоже не что не подходит и он постоянно находится в закрытом положении,что тут чему мешать может???И если поставить заглушку на клапан по идеи получается такаеже история клапан постоянно закрыт.

444
14.09.2010, 21:46
Вот читаю и не пойму штото с заглушкой клапана ЕГР такие проблемы и большие разногласия.Вот я заглушил вакумную трубку идущую от вакума на вакумный модулятор путём снятия и вкручивания в неё самореза, вроде всё работает.По логике вакум не подходит значит на сам кламан тоже не что не подходит и он постоянно находится в закрытом положении,что тут чему мешать может???И если поставить заглушку на клапан по идеи получается такаеже история клапан постоянно закрыт.
Всё правильно. Тоже делал так на несколько км., но потом вернул всё по заводскому. Сейчас пробег 70 000 км., ничего не чистил за этот период и фильтры не ставил. За этот пробег к поведению машины привык и провалы (которые были с нулевого пробега и которые также присутствуют и сейчас) меня не беспокоят. МКПП - это ураган, особенно на 4 и 5 передачах.

Msk-199
18.09.2010, 11:16
Было так -

http://s53.radikal.ru/i141/1008/60/4179c606bdcb.jpg (http://www.radikal.ru)

Стало так -

http://i061.radikal.ru/1008/6c/1259a02f51f0.jpg (http://www.radikal.ru)

У мну на верхнем эл. клапане пошемуто не было этой нахлабучки с поролоном внутри, а стояла через резиновый уголок отдельно оч удобно заменил на топливный фильтр "MANN W21" стоит правда собака 130 руб., он он оч маленький и дополнительно его крепить не нужно, а вот нижний был почему то с корпусом пришлось его очень аккуратно отковыривать чтобы трубочку не отломить.

Ктонить мож знает какой парт-намбер этого маленького резинового уголка хочу заказать и на нижнем так же сделать.

Вот второй (нижний)-

http://s49.radikal.ru/i124/1009/d9/b0ec5b3f67bc.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s40.radikal.ru/i089/1009/06/7d982e850564.jpg (http://www.radikal.ru)

И номера на клапанах разные, видимо потому, что на верхнем фильтр стоит отдельно, а на нижнем на самом клапане.

Makasch
27.09.2010, 12:34
Здравствуйте уважаемые. Сегодня я решил вернуться к актуальным для нас темам и рассмотреть на повестке дня 2 вопроса. 1. Вакуумные модуляторы, убираем внешние и внутренние фильтры(категорично и с фотоотчетом) 2. Убираем систему рециркуляции выхлопных газов и не нужно глушить EGR и обманывать электронику. Итак понеслась.

1. Многим думаю знакома тема http://www.myssangyong.ru/forum/showthread.php?t=4522 где я рекомендовал произвести определенные манипуляции с модуляторами.
На данный момент, а это более 40.000 км после изменения вакуумных модуляторов заявляю, что все сказанное ранее - абсолютно верно. Из вакуумных модуляторов нужно убрать внутренние фильтры-сеточки, т.к. модулятор берет не только воздух из внешней атмосферы, но и из турбинки, копоть тоже забивает внутреннюю сеточку. Специально оставил одну сеточку на вакуумном модуляторе и 9000 показали, что она ЗАБИЛАСЬ(еще раз обращаю внимание, даже при новых внешних фильтрах она ЗАБИЛАСЬ). Поэтому сетки убираем и выводим патрубок на модуляторы из воздушного фильтра авто как на фото.

Берем тройник и с одной стороны его зажимаем.
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4176&stc=1&d=1285573189
Высверливаем отверстие напротив волюметра в воздуховоде и вставляем туда этот тройник так, чтоб он захватывал воздух(открытый конец в сторону воздушного фильтра). Закрепил его я с помощью наносуперклея и дедовского способа, который известен всем рыбакам, намотал нить и залил её клеем так сказать композитные материалы.
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4177&stc=1&d=1285573440
После сборки вставляем шланг и соединяем последовательно все узлы и агрегаты. В итоге видим такую картину.
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4178&stc=1&d=1285573553http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4179&stc=1&d=1285573573
Таким образом не требуется постоянно менять фильтры, тратить доп деньги и достаточно заменить воздушный фильтр авто по техническому регламенту.

2. Теперь перейдем к системе рециркуляции газов. Для начала я просто перекрыл её дабы посмотреть что будет происходить с машиной. Машина стала более упругой в управлении, что мне безусловно понравилось, разница заметна на столько же на сколько заметна упругость 20-и и 40-а летней )))
Вот фото снятого EGR после 5000 км.
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4180&stc=1&d=1285574712http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4181&stc=1&d=1285574741
А вот фото спустя 9000 км после того, как я его почистил и поставил заглушку.
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4182&stc=1&d=1285575233
Поэтому я убрал систему рециркуляции
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4183&stc=1&d=1285575355
Заглушил клапан EGR наглухо(учтите, что все прокладки между узлами одноразовые, поэтому либо меняются, либо, как в моем случае все соединения были промазаны стойким к высоким температурам и агрессивной среде герметиком)
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4184&stc=1&d=1285575553
Заглушил выходное отверстие аналогичным образом с применением того же герметика
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4185&stc=1&d=1285575786
Так же хочу сообщить, что использую фильтр нулевого сопротивления, очень нравится он машине, да и мне конечно же. Советую использовать только те, которые подходят под наш стандарт воздушного фильтра. Круглые имеют меньшую площадь поверхности и забиваются быстрее.
В дальнейшем планирую сделать еще пару манипуляций с авто, о чем непременно здесь поведаю.

Makasch
27.09.2010, 12:58
Продолжение темы http://www.myssangyong.ru/forum/showthread.php?t=12954

NSergey
27.09.2010, 16:43
Я так понял это вас "испанец" (http://www.myssangyong.ru/forum/showpost.php?p=304638&postcount=12) miss сподобил на такое? Я тоже был воодушевлен простым и понятным решением болезненного вопроса засорения двигателя отработавшей гадостью через впускной тракт и заглушил фланец на клапане EGR как у вас и у miss. Сразу после этого я решил протестировать машину на приемистость и ускорение. Но при резком увеличении тяги в положении почти тапку-в-пол, бухноло и сорвало патрубок от интеркулера к впуску.
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что труба, идущая от выпускного коллектора к клапану EGR, называемая системой рециркуляции отработавших газов, не только подает эти отработавшие газы обратно в двигатель дозированно через клапан EGR, но и снимает чрезмерное давление во впускном тракте, создаваемое турбокомпрессором особенно на больших оборотах, сообщаясь с выпускным коллектором. Думаю поэтому у меня патрубок и сорвало.
Мой вывод: Демонтаж системы EGR категорически противопоказан.
Прошу специалистов-уважаемых форумчан откомментировать мое наблюдение, так как оно никоим образом не претендует на истину и является плодом лишь моих экспериментов.

algama
27.09.2010, 17:00
..не только подает эти отработавшие газы обратно в двигатель дозированно через клапан EGR, но и снимает чрезмерное давление во впускном тракте, создаваемое турбокомпрессором особенно на больших оборотах, сообщаясь с выпускным коллектором...
если следовать вашим выводам, то КПД турбины получается выше 100%.
судите сами. отработанные газы раскручивают турбину, которая нагнетает воздух в систему наддува. не может давление в наддуве быть больше чем в выпускном коллекторе. это означает что если открыть егр то не "надутый" воздух пойдёт в выпускной коллектор, а выхлопные газы ломанутся во впускной. если что то и выполняет роль блоу клапана, так это точно не егр.

NSergey
27.09.2010, 17:39
если следовать вашим выводам, то КПД турбины получается выше 100%.
судите сами. отработанные газы раскручивают турбину, которая нагнетает воздух в систему наддува. не может давление в наддуве быть больше чем в выпускном коллекторе. это означает что если открыть егр то не "надутый" воздух пойдёт в выпускной коллектор, а выхлопные газы ломанутся во впускной. если что то и выполняет роль блоу клапана, так это точно не егр.
Про КПД турбины полностью согласен. Мне теперь понятно, по трубе EGR движутся только отработавшие газы и только в одном направлении - от выпуска к впуску. Тогда почему сорвало патрубок? Виноваты вакуум модуляторы?
Так как в моем случае EGR был заглушен, след-но его (EGR) модулятор бездельничал и работал только модулятор турбины. "Мозги" обнаружили, что мощность выхода отработавших газов увеличилась из-за затычки EGR-а, турбина начала беспредельничать и бешено дуть, вот тут они (мозги) и захотели ее пыл усмирить, дали команду ее модулятору, а он оказался неспособен ее выполнить, например из-за грязи и отсутствия смазки. Вот тут и бухнуло :lol:
Я потом снял и переделал оба модулятора как на картинках. Внутренние сеточки были сильно грязные.

Evg-Kyron
27.09.2010, 18:46
[QUOTE=Makasch;306114]Здравствуйте уважаемые. Сегодня я решил вернуться к ...

Решение оч. интересное, а дырка в воздуховоде - вообще супер-решение.. Есть одно добавление: летом горячий патрубок, ведущий газы слева направо от выхлопа к системе ЕГР (такая чугунная труба ржавая прямо напротив вентилятора вдоль движка - у Вас на 8 фото) вредит, т.к греет и так горячий движок. А вот зимой она , пожалуй, приносит пользу, т.е. греет отработанными газами движок в условиях мороза. Конечно, я не призываю ее снимать на лето и ставить на зиму, но просто есть такой моментик. Я заглушил уже под самым клапаном ЕГР сплошной прокладкой без дырки (Лео где-то предлагает оставлять очень маленькую дырку). Но Ваше решение очень удачное, тоже хочется выкинуть все три трубы.

ХайВВ
28.09.2010, 00:52
... Тогда почему сорвало патрубок? .
Скорее из-за плохо затянутого хомута после разборки-сборки.

NSergey
28.09.2010, 09:32
Скорее из-за плохо затянутого хомута после разборки-сборки.

Хотелось-бы в это поверить.

Makasch
28.09.2010, 10:19
Хотелось-бы в это поверить.
Почистить модуляторы, поменять воздушный фильтр, перекрыть EGR(или убрать) и все будет ок. У меня тоже срывало патрубок. В начале пути ))

algama
28.09.2010, 12:26
Тогда почему сорвало патрубок? Виноваты вакуум модуляторы?
Скорее из-за плохо затянутого хомута после разборки-сборки.

виноваты скорее всего хомуты, но и неисправность модулятора турбины тоже исключать нельзя.

зы: если посмотреть на патрубок от интеркулера к егр, то он весь изнутри в маслянистой гадости. естественно при условии что егр не заглушен. эта гадость присутствует и под хомутом. не знаю как она туда залезла, но факт, была.


Так как в моем случае EGR был заглушен, след-но его (EGR) модулятор бездельничал и работал только модулятор турбины. "Мозги" обнаружили, что мощность выхода отработавших газов увеличилась из-за затычки EGR-а, турбина начала беспредельничать и бешено дуть, вот тут они (мозги) и захотели ее пыл усмирить, дали команду ее модулятору, а он оказался неспособен ее выполнить, например из-за грязи и отсутствия смазки. Вот тут и бухнуло :lol:
Я потом снял и переделал оба модулятора как на картинках. Внутренние сеточки были сильно грязные.
тут есть одна непонятка. лично для меня.
крутим дрыг резко тапкавпол и через секунду так же резко бросаем её.
турбина раскручивается и начинает давить сколько то воздуха во впускной коллектор. при резком бросании тапки обороты начинают падать, но постепенно, а вот турбина немного отстаёт из за инерции. она всё же не один грамм весит. на очень короткий промежуток времени создаётся избыточное давление.
на сколько короток этот промежуток?
на сколько это давление избыточно?
наша турбина не идеальна, и при достижении определённого давления(какого?) она перестаёт его нагнетать дальше. может это свойство турбины производитель использует вместо клапана блоу?

зы: пардон за офф...

..перекрыть EGR(или убрать) и все будет ок...
я пока не могу решиться на глушение егр. что то останавливает, но точно сформулировать пока не могу. :scratch:
но уж если его глушить, то перекрывая полностью.

кос
29.09.2010, 15:26
Доброго времени суток,уважаемый Makasch!
При глушении вакуума на модуляторе ,я так понимаю ЕГР,не открывается и собственно двигатель работает так же ,как и при Вашем интересном решении,вот только жжужание модулятора напрягает( при любом варианте заглушки),так как модулятор собственно в этом случае не выполняет практических функций то я думаю над возможностью его исключения путем замены на сопротиление нужного номинала,пока не пробовал,ток вчера пришло в голову,а возможности повозиться с машинкой пока нет,может пока в теории что подскажете.

ХайВВ
29.09.2010, 16:07
..Тут есть одна непонятка...
После отпускания педали газа падает подача топлива, а воздуха поступает столько-же как и при нажатой педали(особенности дизеля), т.е. давление не прыгает. Другое дело алгоритм работы ЕГР. Если он открывается сразу после сброса газа, то тут возможен прыжок давления в патрубке - но думаю он рассчитан на это (с оговоркой- при штатной работе ЕГР) ИМХО.
ЗЫ. А турбина у нас Garrett -далеко не самая худшая...:thumright:

Makasch
29.09.2010, 16:44
Доброго времени суток,уважаемый Makasch!
При глушении вакуума на модуляторе ,я так понимаю ЕГР,не открывается и собственно двигатель работает так же ,как и при Вашем интересном решении,вот только жжужание модулятора напрягает( при любом варианте заглушки),так как модулятор собственно в этом случае не выполняет практических функций то я думаю над возможностью его исключения путем замены на сопротиление нужного номинала,пока не пробовал,ток вчера пришло в голову,а возможности повозиться с машинкой пока нет,может пока в теории что подскажете.
Если саморезом глушим трубку, то EGR не работает вообще и жужжит вакуумный модулятор(не у всех), если физически ставим заглушку в систему рециркуляции, то EGR работает в штатном режиме, но уже не пропускает через себя отработанные газы, модулятор не жужжит )))
В электрику машины стараюсь пока не лезть, поэтому откажусь от рекомендаций по поводу Вашей идеи с поиском необходимого сопротивления вместо вакуумника.

серг
29.09.2010, 19:09
Мне кажется что патрубок срывает по пречине зависания вакум модулятора турбины, помоему :на холостом ходу через модулятор подаётся вакум к турбине и там разворачивает лепестки для более большего нагнетания воздуха , при повышении оборотов вакум уменьшается и эти лопостя турбины поворачиваются в другую сторону тем самым уменьшая давление .Но если зависнет клапан турбины тоесть шток из за грязи будет передвигатся не правильно то при повышении оборотов лопостя турбины останутся в положени наибольшего нагнетания , и при высоких оборотах будет переизбыток давления и естественно сорвёт патрубок (это моё предположение).
А егр я тоже заглушил путём заглушки вакума до вакумного клапана ЕГР и работает всё отлично не что не жужит.:o:drinks:

ХайВВ
29.09.2010, 21:27
Мне кажется что патрубок срывает по пречине зависания вакум модулятора турбины, помоему :на холостом ходу через модулятор подаётся вакум к турбине и там разворачивает лепестки для более большего нагнетания воздуха , при повышении оборотов вакум уменьшается и эти лопостя турбины поворачиваются в другую сторону тем самым уменьшая давление .Но если зависнет клапан турбины тоесть шток из за грязи будет передвигатся не правильно то при повышении оборотов лопостя турбины останутся в положени наибольшего нагнетания , и при высоких оборотах будет переизбыток давления и естественно сорвёт патрубок (это моё предположение).
А егр я тоже заглушил путём заглушки вакума до вакумного клапана ЕГР и работает всё отлично не что не жужит.:o:drinks:
Не совсем так. При высоких оборотах и повернутых лопатках резко падает КПД турбины( возрастают потери на вентиляцию, увеличивается трения за счет роста осевой нагрузки и др.) , т.е. она будет просто тормозится и роста производительности не будет. Кстати именно по схожим причинам в коробке автомате есть ступени(передачи).:salut: Все-таки , я думаю, это хомут или неисправность ЕГР.

algama
29.09.2010, 21:30
...
ЗЫ. А турбина у нас Garrett -далеко не самая худшая...:thumright:
я и не говорил что плохая. ;)
Мне кажется что патрубок срывает по пречине зависания вакум модулятора турбины, помоему :на холостом ходу через модулятор подаётся вакум к турбине и там разворачивает лепестки для более большего нагнетания воздуха , при повышении оборотов вакум уменьшается и эти лопостя турбины поворачиваются в другую сторону тем самым уменьшая давление .Но если зависнет клапан турбины тоесть шток из за грязи будет передвигатся не правильно то при повышении оборотов лопостя турбины останутся в положени наибольшего нагнетания , и при высоких оборотах будет переизбыток давления и естественно сорвёт патрубок (это моё предположение).
А егр я тоже заглушил путём заглушки вакума до вакумного клапана ЕГР и работает всё отлично не что не жужит.:o:drinks:
лопатки у нас не поворачиваются. они складываются. они как на колёсном пароходе, тупо повдоль вала. управление сводиться к прижиманию лопости к валу или наоборот.
мысль о том что модулятор подвисает вполне реальна. шток подклинивает когда туда попадает грязь.
малость помедитиривал на турбину и при этом просил человека поработать тапкой. выглядит это забавно. как только дрыг завели шток турбины поднимается вверх и остаётся там всегда!!! при любых оборотах!!! исключение состовляет момент бросания газа. шток падает на половину и тут же, как только обороты опустились, поднимается обратно.
надо думать.

NSergey
29.09.2010, 22:19
Вот если кто далекий от наших проблем почитает наш топик, ему будет просто не понятно, что за автомобиль это, о котором мы говорим? В его двигателе все узлы и агрегаты засир.....ся сажей, копотью и грязью. Его видно создавали для работы в безвоздушно-стерильном пространстве?
Нет, это наш Ссаньенг, он со своими болячками иногда претендует даже на звание внедорожника. Двигатель спроектировали не тем местом, затем экологи над ним поглумились с целью придушения до Евро-N, вот и получился уродец, который мы совместно ломаем и дорабатываем. Можно конечно в качестве оправдания наших трудов попенять на качество нашей солярки, но ведь здесь на форуме гражданин солнечной Испании предложил наглухо заткнуть этот ЕГР. Ура, мы не одиноки, у них тоже соляру бодяжат. :yahoo:

algama
29.09.2010, 22:48
Вот если кто далекий от наших проблем почитает наш топик, ему будет просто не понятно, что за автомобиль это, о котором мы говорим? ...
... Можно конечно в качестве оправдания наших трудов попенять на качество нашей солярки, но ведь здесь на форуме гражданин солнечной Испании предложил наглухо заткнуть этот ЕГР. Ура, мы не одиноки, у них тоже соляру бодяжат. :yahoo:
есть вопрос. с чего вы взяли что в солнечной Испании всё в порядке с дт? лично мне хватило всего одной заправки в этой стране. что бы не сильно удаляться от франции.
ну и на закуску советую посетить форумы ну например по диско или по тайотам. именно дизельные ветки.

зы: чего это я на ночь глядя...
лично мне всегда интересно что у кошки в животике. этакая пытливость ума. а вот брать в руки ключи что бы открутить одну и ту же гайку второй раз... уже не интересно. да у маня и ключей то в автомобиле до сих пор нет :oops:

ХайВВ
30.09.2010, 00:57
...надо думать.
Думаю, то что вы наблюдали без нагрузки, может отличаться от работы под нагрузкой. :drinks:

jan
30.09.2010, 10:38
Клапан EGR. "Глушить или не глушить"?
На сегодняшний день среди как владельцев автомобилей, так и среди многих Диагностов бытует мнение о бесполезности системы рециркуляции отработанных газов. Аргументы приводятся самые разные. Действительно, мощности автомобилю она не добавляет, а для Диагностов лишняя головная боль при выявлении неисправностей системы управления двигателем. Единственный и неоспоримый «плюс» системы - снижение содержания оксидов азота в выхлопе. Правда в связи с низкой экологической культурой нашего общества этот аргумент никак не перевешивает те "минусы", о которых говорили выше. Но так ли всё обстоит на самом деле? Недавно, для себя сделал настоящее открытие, которое в корне изменило моё отношение к этой проблеме.
Оказывается, не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Для этого вспомним ещё раз назначение этого клапана и в целом всей системы.
Клапан EGR-жизненно важный элемент контроля выпускных газов современного двигателя внутреннего сгорания. Его задача минимизировать образование оксидов азота (NOx), образующихся в процессе сгорания топлива. Клапан возвращает часть выхлопных газов обратно в камеру сгорания, разбавляя топливо – воздушную смесь, тем самым понижая температуру в камере ниже 2500 градусов F. Именно с этого уровня начинается образование оксидов азота.
Неправильное функционирование клапана ухудшает работу двигателя. Если клапан открыт в большей степени, чем необходимо – двигатель начинает неустойчиво работать на различных режимах, уменьшение степени рециркуляции отработанных газов ведёт к снижению мощности на некоторых режимах работы и к возможному появлению детонации, как следствию высокой температуры в камере сгорания. Так же, теряется контроль образования оксидов азота. То есть, это и есть случай простого глушения канала клапана EGR. Образовавшиеся при этом оксиды азота попадают с пропущенными мимо компрессионных колец выхлопными газами в полость блока двигателя и начинают непосредственно контактировать с моторным маслом.
А теперь внимание! Контакт оксидов азота с моторным маслом приводит к его деградации! Они, (NOx), укорачивают срок службы масла, увеличивая его азотирование и уменьшая способность масла к нейтрализации кислот, а также снижая его моющие свойства. В результате таких преобразований масло начинает густеть и (или) в нём появляются сгустки «грязи». Понятное дело, что всё это реально приближает капитальный ремонт двигателя, но это уже другая тема. Оптимальные настройки двигателя и заявленный производителями срок службы моторного масла, вот что такое правильная работа системы EGR и её клапана!"

Информация из Technical Service Bulletin. AMSOIL INC., AMSOIL Bldg., Superior, WI 54880 (715) 392-7101 © Copyright

jan
30.09.2010, 10:44
лично у меня он давно заглушен, но вот думаю - может зря, лучше его переодически чистить чем убивать масло, чтоб снять самодельную глухую прокладку нужно открутить два болтика и пять минут времени...............

Makasch
30.09.2010, 10:54
Переписывать статьи это конечно хорошо, но на практике я решил, что лучше его заглушить. Полностью убрал систему рециркуляции и заглушил EGR.

jan
30.09.2010, 11:03
Переписывать статьи это конечно хорошо, но на практике я решил, что лучше его заглушить. Полностью убрал систему рециркуляции и заглушил EGR.

да, статья не моя, там внизу есть ссылка, и не я разработчик системы ЕГР С.Йонга, и я вот думаю ЕГР назад разглушить, ведь мозги по смесеобразованию учитывают исправную работу системы рециркуляции газов, и еще теплонагруженность......
я давно сомневался в правильности моих действий по глушению ЕГР, но тут еще и масло....

NSergey
30.09.2010, 11:06
есть вопрос. с чего вы взяли что в солнечной Испании всё в порядке с дт? лично мне хватило всего одной заправки в этой стране. что бы не сильно удаляться от франции.
Знаете, я понятия не имею что там в Испании с дт и мне это абсолютно безразлично. Если затыкают ЕГР, значит наши и там поработали. :lol:
ну и на закуску советую посетить форумы ну например по диско или по тайотам. именно дизельные ветки.
Что вы, на свой-то родной форум времени не хватает

зы: чего это я на ночь глядя...
лично мне всегда интересно что у кошки в животике. этакая пытливость ума. а вот брать в руки ключи что бы открутить одну и ту же гайку второй раз... уже не интересно. да у маня и ключей то в автомобиле до сих пор нет :oops:
:drinks:

algama
30.09.2010, 11:36
...ведь мозги по смесеобразованию учитывают исправную работу системы рециркуляции газов, и еще теплонагруженность...

думаю что не стоит приписывать мозгам "аЦЦкую сообразительность". да и смысла в подобном учёте особого нет. гораздо проще, а главное надёжней, посмотреть что имеем на выходе и подкорректировать результат изменениями на входе. обратная связь рулит.

...тут еще и масло...

этот момент вообще выглядит забавно. сами посудите, масло меняем не раз в 15 а раз в 10. масло используем тоже самое что и для автомобилей без егр и с той же периодичностью замены.

зы: не подумайте неверно. я не призываю всех глушить егр. более того сам его не заглушил. кроме очевидных плюсов чувствую что где то скрылся и жирный минус, но приведённая вами цитата ничего, кроме скепсиса не вызывает.

Makasch
30.09.2010, 11:47
да, статья не моя, там внизу есть ссылка, и не я разработчик системы ЕГР С.Йонга, и я вот думаю ЕГР назад разглушить, ведь мозги по смесеобразованию учитывают исправную работу системы рециркуляции газов, и еще теплонагруженность......
я давно сомневался в правильности моих действий по глушению ЕГР, но тут еще и масло....

Дизель жил, жив и будет жить без системы рециркуляции, тем более, что на больших скоростях EGR не работает(неужели это саботаж производителей?) и скажу на практике МАСЛО ЧИЩЕ БЕЗ EGR.

jan
30.09.2010, 12:05
вот те на:shock: не надо столь недооценивать мозги, количество обратных газов определяется блоком управления (ECU) по заложенной на заводе-изготовителе программе на основании показаний датчиков:
· Датчика температуры охлаждающей жидкости (THW);
· Датчика абсолютного давления (MAP-sensor) или датчика расходомер воздуха (MAF-sensor);
· Датчика положения дроссельной заслонки (TPS);
· Датчика температуры воздуха во впускном коллекторе (THA - не на всех моделях).
· Собственных датчиков системы EGR.

при запуске двигателя из холодного состояния и прогрева до температуры 40-60°С система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.
На прогретом двигателе, на холостом ходу– система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.
Начиная с 900 – 1200 оборотов в минуту система EGR
РАБОТАЕТ и продолжает свою работу до тех пор, пока обороты двигателя не достигнут 4000 оборотов в минуту, т.е. она работает ВСЕГДА практически во всем основном диапазоне работы двигателя

серг
30.09.2010, 12:23
Я заглушил и очень рад.Дело в том что глушат на многих моделях машин и иномарки и наши , некоторые глушат сразу после покупки авто и рады.Я глушил на ниве карбюраторной отездил 50000 и всё норма.

algama
30.09.2010, 12:57
вот те на:shock: не надо столь недооценивать мозги, количество обратных газов определяется блоком управления (ECU) по заложенной на заводе-изготовителе программе на основании показаний датчиков:
...

а я о чём написал?
никаких учётов исправности или наличия егр. куча датчиков на выходе. по их измерениям корректируется состав смеси на входе.
системе (в целом) достаточно знать что должно быть на выходе и каким образом то или иное воздействие на входе приведёт к нужному результату. система с обратной связью.


при запуске двигателя из холодного состояния и прогрева до температуры 40-60°С система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.
На прогретом двигателе, на холостом ходу– система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.
Начиная с 900 – 1200 оборотов в минуту система EGR
РАБОТАЕТ и продолжает свою работу до тех пор, пока обороты двигателя не достигнут 4000 оборотов в минуту, т.е. она работает ВСЕГДА практически во всем основном диапазоне работы двигателя
позволю себе немного подкорректировать этот список так как он не во всём верен.

Operating conditions
1. Engine is running
2. Engine RPM is within a specified range. (EGR OFF under high RPM range)
3. Engine torque is within a specified range. (EGR OFF under high torque range)
4. Vehicle speed is within a specified range. (EGR OFF under high speed range)
5. Atmospheric pressure is within a specified range. (EGR OFF under high altitude and low atmospheric pressure)
6. Coolant temperature is within a specified range. (EGR OFF under high or low temperature)
7. EGR OFF under extended period of idling.

Control logic
1. Main map: EGR volume is controlled based on intake air volume
2. Auxiliary map
1) Coolant temperature (Coolant temperature sensor)
2) Engine rpm (Crankshaft position sensor)
3) Engine load (TPS): Detection of sharp acceleration
4) Intake air temperature (HFM): Decreases when over 60°C
5) Atmospheric pressure (Barometric sensor): Compensation of altitude
3. Compensation value of auxiliary map will be increased/decreased based on main map then ECU calculates EGR
volume finally to regulate the vacuum duty that applies to the vacuum modulator to control EGR valve openings.

Shut-off conditions
1. Engine rpm: over 2,950 rpm
2. Vehicle speed: over 105 km/h
3. Coolant temperature: over 100°C or below 10°C
4. Idle period: over 50 seconds
предвижу вопросы откуда инфа. отсюда EXHAUST SYSTEM / KYRON SM - 2005.09

итого мы имеем следующую картину.
ЕГР работает только в городе и то не всегда.
На трассе, а это основной для меня пробег, ЕГР не работает вообще!!!

usatik
30.09.2010, 13:11
Полное сгорание топлива приводит к существенному уменьшению концентрации вредных веществ. Полное сгорание обеспечивается точным поддержанием состава топливовоздушной смеси, абсолютной точностью процесса впрыска и оптимальным завихрением топливовоздушной смеси. Главным образом образуется вода ( Н2О ), безвредная двуокись углерода ( СО2 ) и в относительно низкой концентрации следующие соединения: окись углерода ( СО ), несгоревшие углеводороды ( НС или СН ), окислы азота ( NOx ), окись серы ( SO2 ) и серная кислота ( Н2SО4 ), частички сажи. Когда двигатель холодный, то состав выхлопных газов включает в себя не окисленные или окисленные лишь частично углеводороды, которые видны как белый или голубой дым с характерным запахом. Некоторые наши форумчане отмечают "сизый" цвет при запуске движка, который потом исчезает...
Для полноты сгорания и используется пресловутый узел. В городе - это соблюдение экологических норм. На холостых и в пробках оно и работает...
Ну и до ближайшего ГТО, где эти параметры проверяются.;)

algama
30.09.2010, 13:30
...В городе - это соблюдение экологических норм. На холостых и в пробках оно и работает...
э нет... позвольте с вами не согласиться. :yahoo:
Operating conditions пункт 3 и 7. ну и Shut-off conditions пункт 4.

то есть если пробка глухая (простой более 50 секунд) или вялотекущая (тормоз - газ(большой крутящий момент при трогании)) то мы имеем практически уснувший клапан егр, именно тогда, когда он более всего нужен городу. по моему от этих грибочков попахивает ботулизмом. :lol:

зы: опять же повторюсь... я не призываю его глушить. я его сам ещё не заглушил. но у меня складывается впечатление что пользы для экологии в этом узле(по крайней мере в Москве) минимум, а вреда для двигателя максимум(дополнительный и к тому же весьма капризный узел).

usatik
30.09.2010, 13:32
Я предпочитаю чистить этот узел ;):drinks:

algama
30.09.2010, 13:39
Я предпочитаю чистить этот узел ;):drinks:
я пока тоже, но уж больно дорого это...
вам, XVTшникам нас не понять. у вас модуляторы по стошке минимум ходят без всяких бубнов. мне модуляторов хватает на 30. что ставил фильтра, что не ставил...
да и баллончик волшебный тоже не панацея. не отчищает он до конца. снимать узел надо.

usatik
30.09.2010, 13:42
я пока тоже, но уж больно дорого это...
вам, XVTшникам нас не понять. у вас модуляторы по стошке минимум ходят без всяких бубнов. мне модуляторов хватает на 30. что ставил фильтра, что не ставил...
да и баллончик волшебный тоже не панацея. не отчищает он до конца. снимать узел надо.

Да, согласен. У меня родные модуляторы стоят. Ни разу не менял. Используемые присадки в топливо позволяют делать это крайне редко. Чистил баллончиком только для профилактики на 80 тык.:thumright:

algama
30.09.2010, 13:45
Да, согласен. У меня родные модуляторы стоят. Ни разу не менял. Используемые присадки в топливо позволяют делать это крайне редко. Чистил баллончиком только для профилактики на 80 тык.:thumright:
дык... я тоже присадками пользуюсь. дело похоже в дрыгах, вот только разницы пока принципиальной найти не могу.

зы: единственное серьёзное отличие это отсутствие у вас вакумных хабов. но мне с трудом верится что это может оказать влияние на долговечность модуляторов.

usatik
30.09.2010, 13:50
Я думаю, что тут процесс смесеобразования и турбирования игрют роль. 4 цилиндра и 5... мощность развиваемая при затрате энергии на объем движка. ИМХО.

Сталкер
30.09.2010, 14:30
да и баллончик волшебный тоже не панацея. не отчищает он до конца. снимать узел надо

algama, расскажите пожалуйста, вы после баллончика снимали и проверяли очистку клапана ЕГР?

algama
30.09.2010, 14:39
algama, расскажите пожалуйста, вы после баллончика снимали и проверяли очистку клапана ЕГР?
нет, не снимал. я туда(в полость камеры где стоит сам клапан) камеру засунул и рассмотрел что за клапаном. грязно там. не буду говорить что баллончик полное фуфло. это не так. он действительно чистит, но за клапан судя по всему просто не попадает чистящий состав, да и отчищает он не всё. видны следы застарелого налёта. их, судя по всему, надо бы тряпочкой, а сделать это можно только сняв сам узел. также я не уверен что чиститься клапан и само седло. он же закрыт во время процедуры. датчик давления думаю тоже обделён так как он в некотором углублении. увы камера до него не дотянулась.

Vector1972
30.09.2010, 15:35
Форумчане, простите мою некомпетентность в плане двигателей и устройства авто в целом, но следующая фраза из приведенной статьи меня привела в замешательство:

... Клапан возвращает часть выхлопных газов обратно в камеру сгорания, разбавляя топливо – воздушную смесь, тем самым понижая температуру в камере ниже 2500 градусов F...

Т.Е., насколько я понял, то горячие отработанные газы возвращаются в КЗ и охлаждают топливо-воздушную смесь. Не вижу логики, ведь эти газы горячие, и по идее они должны наоборот догреть топл. возд. смесь.
Или я не прав?, может эта смесь уже имеет более высокую температуру, или еще может что? Не сочтите за труд, поясните.

Сталкер
30.09.2010, 16:22
нет, не снимал. я туда(в полость камеры где стоит сам клапан) камеру засунул и рассмотрел что за клапаном. грязно там. не буду говорить что баллончик полное фуфло. это не так. он действительно чистит, но за клапан судя по всему просто не попадает чистящий состав, да и отчищает он не всё. видны следы застарелого налёта. их, судя по всему, надо бы тряпочкой, а сделать это можно только сняв сам узел. также я не уверен что чиститься клапан и само седло. он же закрыт во время процедуры. датчик давления думаю тоже обделён так как он в некотором углублении. увы камера до него не дотянулась.

У вас много сажи было? Я на украинском форуме читал, там у некоторых сажу ложкой вначале выгребали, у меня ничего подобного не было, сажи вообще не видно было. Думаю, количество сажи от топлива зависит- я, например, заправляюсь только на Лукойле.

usatik
30.09.2010, 16:23
У вас много сажи было? Я на украинском форуме читал, там у некоторых сажу ложкой вначале выгребали, у меня ничего подобного не было, сажи вообще не видно было. Думаю, количество сажи от топлива зависит- я, например, заправляюсь только на Лукойле.

Это верно. Сернистость топлива влияет на сажеобразование.

Сталкер
30.09.2010, 16:25
Интересно, а будет справедливо утверждение- чем хуже топливо, тем больше сажи на клапане ЕГР?

usatik
30.09.2010, 16:29
Интересно, а будет справедливо утверждение- чем хуже топливо, тем больше сажи на клапане ЕГР?
Мысль интересная...:think:
Не берусь утверждать, но и "плохое" топливо сгорает при наличии в нем присадки гораздо лучше! Цетановое число повышается, полнота сгорания топлива увеличивается.

algama
30.09.2010, 16:31
...Т.Е., насколько я понял, то горячие отработанные газы возвращаются в КЗ и охлаждают топливо-воздушную смесь. Не вижу логики...
логики тут действительно нет. :yahoo: она в другом совсем.
отработанные газы разбавляют воздух на входе. тем самым уменьшается количество кислорода в составе смеси. тем самым уменьшается температура горения...

У вас много сажи было? Я на украинском форуме читал, там у некоторых сажу ложкой вначале выгребали, у меня ничего подобного не было, сажи вообще не видно было. Думаю, количество сажи от топлива зависит- я, например, заправляюсь только на Лукойле.
отложения напоминают жир чёрного цвета. тот что посвежей мягкий как солидол, тот что постарей как воск.
в принципе этого гумна было не шибко много, наверно столовая ложка.

usatik
30.09.2010, 16:37
Вот тут в инете нашел материальчик:
http://renus.ru/blog/2008-09-25-26

Vector1972
30.09.2010, 16:50
логики тут действительно нет. :yahoo: она в другом совсем.
отработанные газы разбавляют воздух на входе. тем самым уменьшается количество кислорода в составе смеси. тем самым уменьшается температура горения...

Спасибо :drinks:

algama
30.09.2010, 17:06
Вот тут в инете нашел материальчик:
http://renus.ru/blog/2008-09-25-26
:drinks:
теперь то я раскурил почему в забугорье расход повышается.

jan
30.09.2010, 20:45
Когда двигатель холодный, то состав выхлопных газов включает в себя не окисленные или окисленные лишь частично углеводороды, которые видны как белый или голубой дым с характерным запахом. Некоторые наши форумчане отмечают "сизый" цвет при запуске движка, который потом исчезает...
Для полноты сгорания и используется пресловутый узел. В городе - это соблюдение экологических норм. На холостых и в пробках оно и работает...
;)

при запуске двигателя из холодного состояния и прогрева до температуры 40-60°С система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.
На прогретом двигателе, на холостом ходу– система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.

jan
30.09.2010, 20:48
отработанные газы разбавляют воздух на входе. тем самым уменьшается количество кислорода в составе смеси. тем самым уменьшается температура горения...


отложения напоминают жир чёрного цвета. тот что посвежей мягкий как солидол, тот что постарей как воск.
в принципе этого гумна было не шибко много, наверно столовая ложка.
+1:thumright:
а гумно и помыть можно, снял я сегодня заглушку ЕГР, турбояма снова вернулась, но после задержки очень чувствуется мощный подрыв которого небыло раньше, снять и почистить ЕГР довольно просто - четыре болта, тряпка и боллон очистителя карба

algama
30.09.2010, 22:19
при запуске двигателя из холодного состояния и прогрева до температуры 40-60°С система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.
На прогретом двигателе, на холостом ходу– система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.
я уже один раз попровлял вас по поводу НЕ РАБОТАЕТ.
могу сделать это ещё раз.

Shut-off conditions
...
3. Coolant temperature: over 100°C or below 10°C
4. Idle period: over 50 seconds

более того, я лично наблюдал работу клапана при температуре ОЖ порядка 30 и прекращение его работы ровно через 50 сек.

условия работы егр я процетировал в этом посте.
http://www.myssangyong.ru/forum/showpost.php?p=307273&postcount=9

algama
30.09.2010, 22:20
...снял я сегодня заглушку ЕГР, турбояма снова вернулась, но после задержки очень чувствуется мощный подрыв которого небыло раньше...
мощный подрыв которого не было раньше. раньше это до заглушения егр или во время его заглушения?

ХайВВ
01.10.2010, 03:00
логики тут действительно нет. :yahoo: она в другом совсем.
отработанные газы разбавляют воздух на входе. тем самым уменьшается количество кислорода в составе смеси. тем самым уменьшается температура горения...

Извините, уважаемый, но логика в "третьем".:) Отработанные газы имеют гораздо большую теплоемкость, чем воздух который они замещают. Поэтому на их нагрев идет больше энергии от сгорания топлива и температура горения падает. Плюс к этому и кислорода поступает меньше(он почти весь идет на сгорания топлива при штатной работе всех систем двигателя) и азоту ТРУДНЕЕ и НЕЧЕМ окисляться. На этом и построен принцип уменьшения окислов азота с помощью ЕГР.:drinks:

algama
01.10.2010, 12:53
Извините, уважаемый, но логика в "третьем".:) Отработанные газы имеют гораздо большую теплоемкость, чем воздух который они замещают. Поэтому на их нагрев идет больше энергии от сгорания топлива и температура горения падает. Плюс к этому и кислорода поступает меньше(он почти весь идет на сгорания топлива при штатной работе всех систем двигателя) и азоту ТРУДНЕЕ и НЕЧЕМ окисляться. На этом и построен принцип уменьшения окислов азота с помощью ЕГР.:drinks:
вопрос большей теплоёмкости отработанных газов тоже регулярно рассматривают в этом аспекте. отработанные газы имеют весьма высокую входную температуру и на их дальнейший нагрев нужно потратить куда как больше энергии. но... при прочих равных мы имеем процентное изменение состава смеси. углерод окисляется при более низкой температуре чем азот. кислорода меньше. собственно во сколько раз меньше кислорода, во столько раз и будет меньше окислов азота. да и самого азота поступает меньше, подовая отработанные газы мы замещаем воздух. который состоит из азота на 78%.

jan
01.10.2010, 21:23
мощный подрыв которого не было раньше. раньше это до заглушения егр или во время его заглушения?
во время заглушения

NSergey
02.10.2010, 00:09
Очень профессионально и занимательно, но на вопрос топика глушить или нет клапан EGR пока нет ответа. :wall:
Я назавтра запланировал почистить клапан, все-же поставить заглушку под клапанный фланец, отключить от вакуумной магистрали модулятор EGR и заменить масло. Трубу сапуна я уже отрезал, дырку во впускном патрубке я заглушил... пробкой от винной бутылки на хомуте (колхоз,понимаю), нарастил полуметровым отрезком резинового шланга, утеплил фольгированным утеплителем и вывел назад и вниз. Таким образом с отключением системы EGR полностью исключается возможность попадания отработавших газов в камеры сгорания. В этой конфигурации я планирую "въехать в зиму" и постараюсь ответить на вопрос, заданный топикстартером пусть даже самому себе. :salut:

Evg-Kyron
02.10.2010, 00:36
[ и постараюсь ответить на вопрос, заданный топикстартером пусть даже самому себе. :salut:[/QUOTE]

Это гамлетовский вопрос, на него нет ответа.

NSergey
02.10.2010, 00:49
[ и постараюсь ответить на вопрос, заданный топикстартером пусть даже самому себе. :salut:

Это гамлетовский вопрос, на него нет ответа.

Что-ж может быть. Но нужно наработать опыт - сына ошибок трудных, хотелось-бы не фатальных. :drinks:

algama
02.10.2010, 12:27
мощный подрыв которого не было раньше. раньше это до заглушения егр или во время его заглушения?
во время заглушения
интересно...
подрыв после паузы есть практически у всех если не глушить егр. я даже научился им пользоваться. не могу сказать что управлять, но пользоваться точно.
интересно сравнить характеристики разгона до 50(на одном автомобиле) с заглушенным и не заглушенным егр. мне почему то кажется что результат будет одинаковым. если это так, то с не заглушенным егр двигатель и трансмиссия получают большую нагрузку.

sniff
02.10.2010, 20:04
вот сижу и думаю чем отличаются между собой эти клапаны ?
6655404097
6655403897
6655403797

В кореане 6655403797 стоит 2320 руб. Стоит его покупать или нет ?

algama
02.10.2010, 21:02
вот сижу и думаю чем отличаются между собой эти клапаны ?
6655404097
6655403897
6655403797

В кореане 6655403797 стоит 2320 руб. Стоит его покупать или нет ?
3497 использовался до 2006
3797 2006 - 2008
3897 используется с 2008

а вот с 4097 история загадочная.
про него сказано
EUIII ONLY
EUIII : 2008.09.29
6655403897(1EA, FOR VGT)
6655404097(1EA, FOR EGR)

а ещё про это писал IvUs (http://www.myssangyong.ru/forum/showpost.php?p=159605&postcount=26)

jan
03.10.2010, 14:47
интересно...
подрыв после паузы есть практически у всех если не глушить егр. я даже научился им пользоваться. не могу сказать что управлять, но пользоваться точно.
интересно сравнить характеристики разгона до 50(на одном автомобиле) с заглушенным и не заглушенным егр. мне почему то кажется что результат будет одинаковым. если это так, то с не заглушенным егр двигатель и трансмиссия получают большую нагрузку.
на заглушеном ЕГР нет провала, авто реагирует на педаль газа одинаково и предсказуемо во всем рабочем диапазоне, но и нет того стремительного подхвата после тутбоямы как с рабочим ЕГР, когда разглушил показалось что турбина удвоила свои способности, прям в сидения вдавливает

NSergey
03.10.2010, 20:00
на заглушеном ЕГР нет провала, авто реагирует на педаль газа одинаково и предсказуемо во всем рабочем диапазоне, но и нет того стремительного подхвата после тутбоямы как с рабочим ЕГР, когда разглушил показалось что турбина удвоила свои способности, прям в сидения вдавливает
Вчера я заглушил EGR клапан. По первым впечатлениям кажется будто машина стала "тупее", разгон стал вялым, подрыва действительно нет. То, насколько мне мне не будет хватать резвости, я смогу оценить попозже, когда достаточно поезжу. Пока не давлю "тапку в пол", боясь что сорвет или разорвет в самом неудобном месте патрубок наддува. Вчера и сегодня ездил только по городу. Обратил внимание, что изменилась ритмичность переключения передач АКПП. При трогании с места первая и вторая передачи отрабатываются быстро как и раньше, а вот третья стала длинее, перед переключением на 4-ю двигатель надрывно и продолжительно воет на 2800-3000 мин-1.
Вопрос зачем глушить EGR? Чтобы избежать попадания сажи в камеры сгорания и повторного общего засир...ия двигателя продуктами уже однажды сгоревшего низкосортного топлива, каким является соляра по определению. Может во имя этого стоит смириться с тем, что Кирюха уже не орел и приспособиться к новой манере вождения? Для меня пока это вопрос без ответа.

Вано
03.10.2010, 21:28
Я глушил на ниве карбюраторной отездил 50000 и всё норма.

Офф и где же на Ниве карбюраторной система EGR?

algama
03.10.2010, 21:58
на заглушеном ЕГР нет провала, авто реагирует на педаль газа одинаково и предсказуемо во всем рабочем диапазоне, но и нет того стремительного подхвата после тутбоямы как с рабочим ЕГР, когда разглушил показалось что турбина удвоила свои способности, прям в сидения вдавливает
может и нет того подрыва потому что и так динамика на высоте?
я это к тому что с егр разгон такой же, но динамика другая? менее линейная?

jan
03.10.2010, 23:44
может и нет того подрыва потому что и так динамика на высоте?
я это к тому что с егр разгон такой же, но динамика другая? менее линейная?
мне показалось с рабочим ЕГР динамика намного лучше, особенно на оборотах выше 3000, но турбояма тоже немного достает

AlexMar
04.10.2010, 06:51
Все там тоже самое, просто с не заглушенным ЕГР сильный провал,затем резкий рывок, а с заглушенным провал также присутствует,но более сглаженный,но рывок так же присутствует и довольно сильный,если тапку в пол утопить ,даже на АКПП с места пробуксовка есть

freekadelka
04.10.2010, 16:19
т.к. у меня как у гуманитария руки растут не из технологического места)) прошу совета. ГДЕ В ПИТЕРЕ можно сделать эту самую процедуру с установкой доп фильтров и заменой модуляторов? :confused:

algama
04.10.2010, 21:41
т.к. у меня как у гуманитария руки растут не из технологического места)) прошу совета. ГДЕ В ПИТЕРЕ можно сделать эту самую процедуру с установкой доп фильтров и заменой модуляторов? :confused:
э... руки растут не из технологического места не потому что вы гуманитарий. уж извините, но гуманитариев ту каждый второй.

usatik
04.10.2010, 22:02
т.к. у меня как у гуманитария руки растут не из технологического места)) прошу совета. ГДЕ В ПИТЕРЕ можно сделать эту самую процедуру с установкой доп фильтров и заменой модуляторов? :confused:

Договорись с Андреем "Корейцем". Он неоднократно делал эту процедуру.
Тел. +79013003690.

Ilia.Y
05.10.2010, 03:19
т.к. у меня как у гуманитария руки растут не из технологического места)) прошу совета. ГДЕ В ПИТЕРЕ можно сделать эту самую процедуру с установкой доп фильтров и заменой модуляторов? :confused:
Я в клубном магазине заказывал (Охотник, спасибо!) новый модулятор, и к нему просто прикрутил жигулевский бумажный топливный фильтр.
А заменить его - 2 болтика открутить и прикрутить :)

getman
06.10.2010, 20:20
Всем добрый вечер? Немного выскажусь по поводу EGR.
Глушить однозначно. Это когда вы дышите кислородом с углекислым газом, где углекислого газа больше.А дизель как живое существо.И
масло загрязняется и отложений на стенках цилиндра и на поршнях больше.Это я говорю как механик-дизелист, работающий с дизелями
(судовые) с 1974 года. Я как купил Кайрушу только домой приехал из салона первым делом заглушил EGR.По поводу загрязнения атмосферы.
Я когда по трассе еду за камазом в горку всегда переключаю на рециркуляцию воздуха в салоне, или в городе за пазиком дизельным.
Вот эти машинки атмосферу загрязняют.А наш Кайруша работает получше некоторых бензиновых двигателей.
С уважением getman:bayan:

NSergey
07.10.2010, 10:08
Всем добрый вечер? Немного выскажусь по поводу EGR.
Глушить однозначно. Это когда вы дышите кислородом с углекислым газом, где углекислого газа больше.А дизель как живое существо.И
масло загрязняется и отложений на стенках цилиндра и на поршнях больше.Это я говорю как механик-дизелист, работающий с дизелями
(судовые) с 1974 года. Я как купил Кайрушу только домой приехал из салона первым делом заглушил EGR.По поводу загрязнения атмосферы.
Я когда по трассе еду за камазом в горку всегда переключаю на рециркуляцию воздуха в салоне, или в городе за пазиком дизельным.
Вот эти машинки атмосферу загрязняют.А наш Кайруша работает получше некоторых бензиновых двигателей.
С уважением getman:bayan:
+1:drinks:

sniff
08.10.2010, 22:56
Сегодня почистили мне модуляторы и переключили прошивку на "корейскую" :-) ...
Ну как бы машинка рвет из под себя .. но тут я думаю чисто психологически т.к. я полтора месяца старался крутить двигатель не больше 3к об/мин из-за возникающий ошибки и падением мощности.

Посмотрим что будет с расходом топлива.. и если он возрастет то придется попросить переключить назад.

jan
10.10.2010, 16:52
Всем добрый вечер? Немного выскажусь по поводу EGR.
Глушить однозначно. Это когда вы дышите кислородом с углекислым газом, где углекислого газа больше.А дизель как живое существо.И
масло загрязняется и отложений на стенках цилиндра и на поршнях больше.Это я говорю как механик-дизелист, работающий с дизелями
(судовые) с 1974 года. Я как купил Кайрушу только домой приехал из салона первым делом заглушил EGR.По поводу загрязнения атмосферы.
Я когда по трассе еду за камазом в горку всегда переключаю на рециркуляцию воздуха в салоне, или в городе за пазиком дизельным.
Вот эти машинки атмосферу загрязняют.А наш Кайруша работает получше некоторых бензиновых двигателей.
С уважением getman:bayan:
ну сравнили:think: ну и опыт :scratch:судовые дизеля, пазики с камазами, там ЕГР как и мозгов совсем нет, и причем тут дишите кислородом или чем либо еще?, ЕГР прежде всего снижает теплонагруженность ЦПГ, иначе - закоксовывание колец, задиры на поршнях с тенках цилиндров, треснутые межклапанные перегородки и т.д. и т.п.,
я лучше не поленюсь и лишний раз ЕГР почищю, чем ездить и бояться, то ли патрубки порвет, то ли головка треснет, то ли масло из за оксидов азота в деготь превратится

ХайВВ
11.10.2010, 02:09
ну сравнили:think: ну и опыт :scratch:судовые дизеля, пазики с камазами, там ЕГР как и мозгов совсем нет, и причем тут дишите кислородом или чем либо еще?, ЕГР прежде всего снижает теплонагруженность ЦПГ, иначе - закоксовывание колец, задиры на поршнях с тенках цилиндров, треснутые межклапанные перегородки и т.д. и т.п.,
я лучше не поленюсь и лишний раз ЕГР почищю, чем ездить и бояться, то ли патрубки порвет, то ли головка треснет, то ли масло из за оксидов азота в деготь превратится
Мне, тоже, думается, что при одинаковых исходных данных, при разработке двигателя с ЕГР и без ЕГР, в результате отличия будут не только в наличии или отсутствии клапана ЕГР. А значит, при "тупом " отключении системы ЕГР вылезут не только плюсы. Имхо.:think:

Putnik
17.10.2010, 16:41
Я что то не совсем про прошивки понимаю.
Почему они имеют корейское и некорейское происхождение. И какую разницу впринципе они имеют между собой. Смогу ли я имея, наверно российскую бибику, поставить корейскую прошивку и наоборот??? Что из этого выиграю, что проиграю????

игорь22222
18.10.2010, 22:32
Уважаемые форумчане объясните пожалуйста зачем вы это делаете и каковы симптомы того с чем вы боритесь. Прошу сильно не пинать это у меня первый дизель и тем более с такой сложной системй

zoom
19.10.2010, 21:46
ТОЖЕ прочел эту тему и решил поставить эти фильтра на клапана ,пока пробег 900км , вот как у меня вышло (фотки правда с телефона)

http://asmol.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/asmol.fotoplenka/150650371/large/163769979.jpg http://asmol.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/asmol.fotoplenka/150650371/large/163769980.jpg
http://asmol.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/asmol.fotoplenka/150650371/large/163769982.jpg http://asmol.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/asmol.fotoplenka/150650371/large/163769977.jpg

С одного клапана я снял рдной фильтр и поставил его перед бензофильтром - чтоб не потерялся ,а на другой поставил гнутую трубочку от вентиляции фары (от хундая валялась) в ней тоже внутри паралончик. Прикрепил фильтра К планкам от китайского электрозамка(машинки) а сами планки на штатные болты которые торчат из моторной перегородки. Все затраты 70р :D

Вот еще хотел спросить надо куда еще поставить эти фильтра чтоб подстраховаться от данной неприятности?

Nikolaich
19.10.2010, 21:50
Больше некуда...

NSergey
20.10.2010, 11:26
ТОЖЕ прочел эту тему и решил поставить эти фильтра на клапана ,пока пробег 900км , вот как у меня вышло (фотки правда с телефона)

http://asmol.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/asmol.fotoplenka/150650371/large/163769979.jpg http://asmol.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/asmol.fotoplenka/150650371/large/163769980.jpg
http://asmol.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/asmol.fotoplenka/150650371/large/163769982.jpg http://asmol.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/asmol.fotoplenka/150650371/large/163769977.jpg

С одного клапана я снял рдной фильтр и поставил его перед бензофильтром - чтоб не потерялся ,а на другой поставил гнутую трубочку от вентиляции фары (от хундая валялась) в ней тоже внутри паралончик. Прикрепил фильтра К планкам от китайского электрозамка(машинки) а сами планки на штатные болты которые торчат из моторной перегородки. Все затраты 70р :D

Вот еще хотел спросить надо куда еще поставить эти фильтра чтоб подстраховаться от данной неприятности?
Какая у вас машина? По компоновке дрыготсека вижу что Кайрон. Это что, сейчас на новые ставят один модулятор рядом с главным тормозным цилиндром, или я что-то не разглядел?

asman
20.10.2010, 14:29
опана :shock:а мне такую надо ставить:confused:
а то у меня тоже дизель:dance:, надо под капот глянуть:roll: ти есть у меня такая штуковина

algama
20.10.2010, 15:08
Какая у вас машина? По компоновке дрыготсека вижу что Кайрон. Это что, сейчас на новые ставят один модулятор рядом с главным тормозным цилиндром, или я что-то не разглядел?
на сборке владика действительно так. мало того что их вынесли от дрыга, так ещё и резиновой штукой прикрыли от пыли. в любом случае их теперь менять проще, плиту откручивать не надо. :yahoo:

опана :shock:а мне такую надо ставить:confused:
а то у меня тоже дизель:dance:, надо под капот глянуть:roll: ти есть у меня такая штуковина

есть, куда оно денется...
вот только гложат меня смутные сомнения о целесообразности наших потугов.
первый модулятор поменял на 30тык. чека не было, просто почитал что народ пишет и купил новый. переделал и заменил. старый препарировал для удовлетворения любопытства. сейчас на одометре 70тык. чек. замена модулятора.
что оригинал, что переделанный, один хрен по 30-40 ходят.
надо думать Ыщё.

Makasch
22.10.2010, 16:30
Уважаемые форумчане объясните пожалуйста зачем вы это делаете и каковы симптомы того с чем вы боритесь. Прошу сильно не пинать это у меня первый дизель и тем более с такой сложной системй

Уважаемый Игорь. Все SY имеющие дизельный движок и вакуумные модуляторы имеют один технический недостаток. Вакуумные модуляторы имеют встроенные фильтры(завод не предусматривает нормальное исполнение данного узла), при загрязнении которых машина выдает ошибку, при скоростях свыше 80 да и при обычной езде мощность авто значительно падает, зачастую создавая аварийные ситуации. Так вот чтобы всего этого избежать и впредь не столкнуться с этими вещами и нужно переделать модуляторы.

серг
22.10.2010, 16:45
А глушить ЕГР по моему это просто прелесть.Во первех становится на один проблемный вакуммодулятор менше во вторых сам клапан егр не загрезняется с ним проблемы отподают и в третьих главное динамика улудшается провалы турбоямы меньше становится.Это если всё правильно сделать потом прокатится отличия сразу заметны в лудшую сторону ( некоторые почемуто эфекта не наблюдают:confused:):drinks:

серг
22.10.2010, 17:44
чтобы заглушить надо что-то разбирать да? :(
Разбирать особо не чего не надо есть два варианта
1. Снять вакумную трубочку идущую от вакума на вакумный модулятор ЕГР и заглушить её типа вкрутив саморез а на вакмодулятор на снятое место одеть типа кембрика с одной стороны заплавленый чтобы пыль не поподала.
2.Поставить глухую алюминевую прокладку между трубой подвода выхлопных газов и самого клапана ЕГР
кстатии тут несколько тем есть по этому поводу.

Mike10
22.10.2010, 18:00
Прочитал тему и возникли вопросы к ее автору.
Уважаемый Makasch, чем ваша схема с подключением трубкой к штатному воздушному фильтру отличается от обычно применяемой схемы с топливным фильтриком от жигулей в плане загрязнения модулятора? Кроме того, что пришлось дырявить воздуховод, городить длинную трубку почти через все подкапотное пространство больше ничем. Но в штатной схеме и схеме с жигулевским фильтриком модулятор сообщается с атмосферой, а в вашей схеме вы подсоединили его к магистрали, в которой присутствует разрежение т.е. вакуум и не факт, что модулятор будет после этого корректно работать.

Mike10
22.10.2010, 18:06
Есть одно добавление: летом горячий патрубок, ведущий газы слева направо от выхлопа к системе ЕГР (такая чугунная труба ржавая прямо напротив вентилятора вдоль движка - у Вас на 8 фото) вредит, т.к греет и так горячий движок. А вот зимой она , пожалуй, приносит пользу, т.е. греет отработанными газами движок в условиях мороза. Конечно, я не призываю ее снимать на лето и ставить на зиму, но просто есть такой моментик.

Массивному движку с полтонны весом тепла от этой трубки, что слону дробина, тем более что поток горячего газа в ней совсем никакой.

серг
22.10.2010, 18:10
Офф и где же на Ниве карбюраторной система EGR?
У меня нива 21213.Там стоит клапан .
Впрочем вот нашол http://www.autoprospect.ru/vaz/21213-niva/5-1-9-sistema-recirkulyacii-otrabotavshikh-gazov.html
и вот http://niva4x4.at.ua/index/sistema_recirkuljacii_otrabotavshikh_gazov/0-56

серг
22.10.2010, 18:16
Прочитал тему и возникли вопросы к ее автору.
Уважаемый Makasch, чем ваша схема с подключением трубкой к штатному воздушному фильтру отличается от обычно применяемой схемы с топливным фильтриком от жигулей в плане загрязнения модулятора? Кроме того, что пришлось дырявить воздуховод, городить длинную трубку почти через все подкапотное пространство больше ничем. Но в штатной схеме и схеме с жигулевским фильтриком модулятор сообщается с атмосферой, а в вашей схеме вы подсоединили его к магистрали, в которой присутствует разрежение т.е. вакуум и не факт, что модулятор будет после этого корректно работать.
Могу подсказать вот наподобие система стоит на какойто японки мне не так давно показывали почти всё так же.Тоже предлагали переделать так же.:salut:

algama
22.10.2010, 20:53
недавно заезжал на диагностику, типа чекать начало. не часто, но не приятно. умом понимал что модулятор турбины, но проверить надо было.
приговор однозначный, модулятор.
первый комплект заменил на 30тык.
второй поставил уже с фильтрами он проходил до первого чека 35тык.
разница на грани погрешности, потому как первый комплект чеков не выдавал, просто ехать стало хуже.

какова мораль?
а такова, что переделка под фильтр бесполезная трата времени. :wall:
пока поежу на старом комплекте и по изучаю содержимое помершего.
надо что то думать Ыщё.

Mike10
22.10.2010, 22:01
недавно заезжал на диагностику, типа чекать начало. не часто, но не приятно. умом понимал что модулятор турбины, но проверить надо было.
приговор однозначный, модулятор.
первый комплект заменил на 30тык.
второй поставил уже с фильтрами он проходил до первого чека 35тык.
разница на грани погрешности, потому как первый комплект чеков не выдавал, просто ехать стало хуже.

какова мораль?
а такова, что переделка под фильтр бесполезная трата времени. :wall:
пока поежу на старом комплекте и по изучаю содержимое помершего.
надо что то думать Ыщё.
А причина помирания модулятора известна? Грязь на сеточке? Если так, то значит основной источник грязи в модуляторе - турбина. Т.е. грязь идет от нее по вакуумной трубочке, а значит надо поставить еще один фильтрик в разрез этой трубки.
Хотя непонятно откуда там грязь, там ведь в регуляторе турбины стоит глухая мембрана и воздух больше ниоткуда не подсасывается.

Mike10
22.10.2010, 22:15
Могу подсказать вот наподобие система стоит на какойто японки мне не так давно показывали почти всё так же.Тоже предлагали переделать так же.:salut:
Мало ли что там стоит на японке. Модулятор имеет патрубок, связанный с атмосферой, по которому в него поступает воздух для замещения созданного там вакуума и возврата регулятора турбины в исходное положение, после того как он отработал один цикл. Если мы этот патрубок соединим с другой вакуумной магистралью, как это предложил автор, то регулятор просто не будет возвращаться в исходное положение и модулятор с регулятором турбины будут работать некорректно, не в той зависимости, которую закладывали инженеры. А последствия могут быть самые разные, от простого перерасхода солярки до поломки турбины.
Я не против доработки модуляторов, установки доп. фильтров, но против присоединения его к воздушной магистрали двигателя.

algama
22.10.2010, 23:53
А причина помирания модулятора известна? Грязь на сеточке? Если так, то значит основной источник грязи в модуляторе - турбина. Т.е. грязь идет от нее по вакуумной трубочке, а значит надо поставить еще один фильтрик в разрез этой трубки.
Хотя непонятно откуда там грязь, там ведь в регуляторе турбины стоит глухая мембрана и воздух больше ниоткуда не подсасывается.
причина неизвестна. этот комплект я ещё не разобрал. первый комплект был не только сеточкой красен. там ещё и запорный клапан бул засран в дрызг. разберём посмотрим...
зы: турбина кажется пока основным претендентом, но... если подумать...
рекстоны XVT имеют точно такие же модуляторы. ходят они у них не меньше стошки. разницу вижу только в передних хабах. у них их тупо нет. а наши сидят на той же вакуумной магистрали.
в документацию сейчас глянуть не могу, может кто помнит? турбина у них такая же?

Nikolaich
23.10.2010, 01:46
но... если подумать...
рекстоны XVT имеют точно такие же модуляторы. ходят они у них не меньше стошки.
Это ты прав Слава:clap:, подтверждаю.:thumright: Уже не меньше, уже больше сотки.:yahoo:

sniff
23.10.2010, 10:20
разницу вижу только в передних хабах. у них их тупо нет. а наши сидят на той же вакуумной магистрали

Надо тогда изучить грязь в модуляторах... и если там по мимо сажи есть еще что то.. то тогда надо думать на счет фильтров к хабам.

кос
23.10.2010, 13:26
Надо тогда изучить грязь в модуляторах... и если там по мимо сажи есть еще что то.. то тогда надо думать на счет фильтров к хабам.
Думаю проще,не изучая состава грязи впендюрить фильтр от хабов,от воздуха и от турбины уже стоят ,ну а время и километраж покажут результат:salut:

серг
23.10.2010, 14:10
Мало ли что там стоит на японке. Модулятор имеет патрубок, связанный с атмосферой, по которому в него поступает воздух для замещения созданного там вакуума и возврата регулятора турбины в исходное положение, после того как он отработал один цикл. Если мы этот патрубок соединим с другой вакуумной магистралью, как это предложил автор, то регулятор просто не будет возвращаться в исходное положение и модулятор с регулятором турбины будут работать некорректно, не в той зависимости, которую закладывали инженеры. А последствия могут быть самые разные, от простого перерасхода солярки до поломки турбины.
Я не против доработки модуляторов, установки доп. фильтров, но против присоединения его к воздушной магистрали двигателя.
Чото я не просёк момента чтоли нашего разговора мож где ошибся.Но помоему всё работает так же только воздух берётся не напремую из отмасферы , а через воздушный фильтор двигла при чом совершенно чистый. вроде так было задумано :rolleyes:

серг
23.10.2010, 14:14
Думаю проще,не изучая состава грязи впендюрить фильтр от хабов,от воздуха и от турбины уже стоят ,ну а время и километраж покажут результат:salut:
Фильтра нужно стафить визде это 1 на вакмодуль турбины.2 на вакмодуль ЕГР.3 на подсоеденение вакума к турбине.4 на подсоеденение вакума к клапану ЕГР 5 в разрыв на трубочку вакумного насоса.и 6 на хабы (на трубочку которая подходит к клапану хабов).
И ещё что хотелось подсказать всё некогда сфоткать есть модуляторы и их номера с другой дизельной тоёты вот доберусь на днях напишу они там очень долго ходят.

Mike10
25.10.2010, 12:18
Чото я не просёк момента чтоли нашего разговора мож где ошибся.Но помоему всё работает так же только воздух берётся не напремую из отмасферы , а через воздушный фильтор двигла при чом совершенно чистый. вроде так было задумано :rolleyes:
Из атмосферы воздух берется при атмосферном давлении, а из воздушного фильтра двигла при меньшем давлении (разрежении), а поскольку модулятор - устройство регулирующее положение лопаток турбины именно посредством разницы между давлением, создаваемым вакуумным насосом и атмосферным, то заменяя в этой схеме атмосферное давление разрежением после возд. фильтра мы изменяем характеристику регулировки турбины, т.е. она будет отличаться от оптимальной, заложенной производителем. Так понятнее?

Алекс71
25.10.2010, 14:56
Кто-нибудь подскажет . В актионе заглушил систему рециркуляции путем вставки прокладки .Езжу все прекрасно. При попытке так-же сделать на рекстоне вылетает чек. Спрашивал на сервисе, сказали что на этих машинах разные клапана на рециркуляции стоят. Якобы на актионе механическое управление, а на рексе электронное. И мол такая схема не идет и программно не убрать. Ну мне что-то не верится. Делал это кто нибудь на рексе

algama
25.10.2010, 20:12
Надо тогда изучить грязь в модуляторах... и если там по мимо сажи есть еще что то.. то тогда надо думать на счет фильтров к хабам.
я изучал её ещё на первых модуляторах.
там не было сажи. мелкий песок(очень мелкий) и пыль с маслом. правда за масло не поручусь, но очень похоже.

мысль о трех фильтрах на модулятор давно свербит в голове, но... каждый фильтр имеет сопротивление. не очень большое, но имеет. а три фильтра могут сказаться на работе либо турбины, либо модулятора.

NSergey
26.10.2010, 10:02
я изучал её ещё на первых модуляторах.
там не было сажи. мелкий песок(очень мелкий) и пыль с маслом. правда за масло не поручусь, но очень похоже.

Уточните, в каком контуре была грязь? В вакуумном или в контуре штока соленоида, там где сетчатый фильтр? Если в вакуумном, то это тянет из исполнительного механизма, будь то турбина или EGR-клапан. Тогда здесь имеет смысл установка фильтра. Если грязь в контуре штока, то нужно ставить фильтр на патрубок, сообщающийся с атмосферой, так как контур штока отделен от вакуумного контура эластичной мембраной и никак не связан с вакуумной системой.

А по поводу того, что грязь из хабов может попасть в модуляторы есть полный бред. Грязь из хабов попадёт в устройства, находящиеся последовательно в направлении к вакуумному насосу: клапаны хабов, сам насос, но никак не модуляторы.:salut:

ХайВВ
27.10.2010, 03:55
Уточните, в каком контуре была грязь? В вакуумном или в контуре штока соленоида, там где сетчатый фильтр? Если в вакуумном, то это тянет из исполнительного механизма, будь то турбина или EGR-клапан. Тогда здесь имеет смысл установка фильтра. Если грязь в контуре штока, то нужно ставить фильтр на патрубок, сообщающийся с атмосферой, так как контур штока отделен от вакуумного контура эластичной мембраной и никак не связан с вакуумной системой.

А по поводу того, что грязь из хабов может попасть в модуляторы есть полный бред. Грязь из хабов попадёт в устройства, находящиеся последовательно в направлении к вакуумному насосу: клапаны хабов, сам насос, но никак не модуляторы.:salut:
Лень было писать столько буков ранее. Полностью согласен!:drinks:

algama
27.10.2010, 20:15
Уточните, в каком контуре была грязь? В вакуумном или в контуре штока соленоида, там где сетчатый фильтр? Если в вакуумном, то это тянет из исполнительного механизма, будь то турбина или EGR-клапан. Тогда здесь имеет смысл установка фильтра. Если грязь в контуре штока, то нужно ставить фильтр на патрубок, сообщающийся с атмосферой, так как контур штока отделен от вакуумного контура эластичной мембраной и никак не связан с вакуумной системой.

грязь была в обоих контурах.
в контуре штока песок и масло. на сеточке и на самом штоке.
в контуре вакумном, на латунной трубочке и на самом запорном клапане чёрный (типа) нагар. очень похоже что это либо пыль с маслом, либо действительно нагар.
вообщем завтра ещё раз промой старый модулятор и поставлю его на турбину, а новый разберу и посмотрю.


А по поводу того, что грязь из хабов может попасть в модуляторы есть полный бред. Грязь из хабов попадёт в устройства, находящиеся последовательно в направлении к вакуумному насосу: клапаны хабов, сам насос, но никак не модуляторы.:salut:
я тоже придерживаюсь такой точки зрения, но... тогда остаётся последние отличие. двигатель, который потребляет больше воздуха. может у нас модулятор работает в запредельном режиме из за этого?

NSergey
27.10.2010, 22:10
грязь была в обоих контурах.
в контуре штока песок и масло. на сеточке и на самом штоке.
в контуре вакумном, на латунной трубочке и на самом запорном клапане чёрный (типа) нагар. очень похоже что это либо пыль с маслом, либо действительно нагар.
С контуром штока все более-менее понятно, "ёрзание" штока быстро подсасывало из подкапотного пространства пыль и песок во время "дакара" по пыльному проселку, когда дрыгло рычало и пыхтело как загнанный тяжеловоз.
А вот появление сажи в контуре вакуума объяснить сложнее. Я думаю что это связано с нарушением целостности мембраны механизма управления лопатками турбины из-за ее старения в результате постоянного механического воздействия вакуума с одной стороны, горячих газов турбины с другой. В мембране могли появиться микротрещины, через которые и проникли (всосались) мелкодисперсные частички углерода (сажи) в модулятор. Нужно смотреть турбину или поставить фильтр как можно меньшего объема между турбиной и модулятором. Визуальный осмотр фильтра на наличие сажи в дальнейшем возможно подтвердит мою гипотезу. То-же происходит и с модулятором управления клапаном EGR.

я тоже придерживаюсь такой точки зрения, но... тогда остаётся последние отличие. двигатель, который потребляет больше воздуха. может у нас модулятор работает в запредельном режиме из за этого?
Да, по всему видно что модуляторам достается не "по-детски"

Алекс71
28.10.2010, 07:03
Скажите а кто-то глушил клапан егр на рекстонах.

jan
28.10.2010, 10:49
С контуром штока все более-менее понятно, "ёрзание" штока быстро подсасывало из подкапотного пространства пыль и песок во время "дакара" по пыльному проселку, когда дрыгло рычало и пыхтело как загнанный тяжеловоз.
А вот появление сажи в контуре вакуума объяснить сложнее. Я думаю что это связано с нарушением целостности мембраны механизма управления лопатками турбины из-за ее старения в результате постоянного механического воздействия вакуума с одной стороны, горячих газов турбины с другой. В мембране могли появиться микротрещины, через которые и проникли (всосались) мелкодисперсные частички углерода (сажи) в модулятор. Нужно смотреть турбину или поставить фильтр как можно меньшего объема между турбиной и модулятором. Визуальный осмотр фильтра на наличие сажи в дальнейшем возможно подтвердит мою гипотезу. То-же происходит и с модулятором управления клапаном EGR.


Да, по всему видно что модуляторам достается не "по-детски"

я давно писал, - на каждый модулятор ставить по ДВА фильтра, один на вход, другой на атмосферу

algama
28.10.2010, 11:55
я давно писал, - на каждый модулятор ставить по ДВА фильтра, один на вход, другой на атмосферу
тут возможна путаница из за терминов и бытовых представлений. :D
под входом надо понимать тот патрубок что идёт к управляемому(турбина, егр) механизму?

зы: кто нить может присоветовать фильтр с действительно очень маленьким объёмом и при этом прозрачный(для контроля).
мне кажется что фильтр для тонкой отчистки бензина(например жигули) не подходит в принципе. во первых он создаёт достаточно ощутимое сопротивление и клапан должен его компенсировать(а это ведёт к увеличению нагрузки на него), а установленный на входе будет оказывать влияние на скорость изменения разряжения (изменение проходного сечения и объёма магистрали) и может привести к трудно предсказуемым последствиям для баланса системы в целом. мну так думает.

jan
28.10.2010, 22:05
тут возможна путаница из за терминов и бытовых представлений. :D
под входом надо понимать тот патрубок что идёт к управляемому(турбина, егр) механизму?

зы: кто нить может присоветовать фильтр с действительно очень маленьким объёмом и при этом прозрачный(для контроля).
мне кажется что фильтр для тонкой отчистки бензина(например жигули) не подходит в принципе. во первых он создаёт достаточно ощутимое сопротивление и клапан должен его компенсировать(а это ведёт к увеличению нагрузки на него), а установленный на входе будет оказывать влияние на скорость изменения разряжения (изменение проходного сечения и объёма магистрали) и может привести к трудно предсказуемым последствиям для баланса системы в целом. мну так думает.
у меня стоят все жигулевские прозрачные, самые мелкие их еще на мопеды ставят, когда в него ртом дуешь сопротивление просто нулевое

Grodmi
30.10.2010, 12:01
мне кажется что фильтр для тонкой отчистки бензина(например жигули) не подходит в принципе. во первых он создаёт достаточно ощутимое сопротивление и клапан должен его компенсировать(а это ведёт к увеличению нагрузки на него), а установленный на входе будет оказывать влияние на скорость изменения разряжения (изменение проходного сечения и объёма магистрали) и может привести к трудно предсказуемым последствиям для баланса системы в целом. мну так думает.
Есть доля правды в этом, по пробывал на практике. Да, тонкая магистраль душит, но фильтр нет.
вот подробно:

У нас в коллективе 3 кайрона. на 2-х постоянная проблема с модуляторами. у меня машина 10го года, пробег 11 тыщь, нопока не беспокоят. Но видя всю ситуацию и не смотря что у меня переделано заводом, решил всетаки тоже модернизировать. делал летом тыщи 3 проехал нормально.

Гдето на форуме была картинка с оригинальными номерами фильтра вакумного. Несмотря на стоимость 700р заказали 1 в экзисте, посмотреть что это за зверь. Фильтр оказался самый обычный, по каталогу исходного производителя, что на самом фильтре выбито (могу посмотреть потом, он на работе валяется), оказался фильтр тонкой очистки универсального назначения. Поехали в Русь (автозапчасти), там в топливном разделе нашли один в один внешне похожий, но другого производителя. тоже посмотрели, тоже универсальный по каталогу, только стоит 40р. Сравнили по всем параметрам что могли, отличий нету.
Когда первый раз ставил, сделал слишком длинные трубки + тонкие, оказалось что душит такая конструкция модуляторы.
переделал шлангами вентиляции картерных газов от жигулей, стали работать намного свободнее. только фильтр пришлось подвесной один взять для удобства, а то боченок никуда не подвесить.

http://content.foto.mail.ru/bk/grodmi/kyron/s-458.JPG
http://content.foto.mail.ru/bk/grodmi/kyron/s-459.JPG
http://content.foto.mail.ru/bk/grodmi/kyron/s-461.JPG
http://content.foto.mail.ru/bk/grodmi/kyron/s-460.JPG

тот фильтр что под крышкой на перепуск стоит 40 рублей. он же один в один с пакетиком ссангенг стоит от 500-700р.
могу в понедельник сфоткать родной если интересно кому.

что касаемо самих модуляторов, там на нем написано чтото вроде пиербург. если открыть их каталог (там их много исполнений) то можно купить родного производства тыщи за 1,5 в томже экзисте. хотим по пробывать заказать. а то в коробочках ssangyong дороговать как то.

серг
30.10.2010, 14:01
Фильтра от ёнгов которые по 700 р и фильтра бошевские которые по 40 р один в один даже цвет такой и материал сам покупал такие.(цены как всегда конечео ахренеть когдаже такое издевательство поумерится:thumbdown:).Есть ещё маленькие от скуторов ,вот сам бошевские по три штуки на модулятор ставил теперь хочу на днях поменять на скуторовские.

algama
30.10.2010, 14:09
...Да, тонкая магистраль душит, но фильтр нет...
если посмотреть на проблему однобоко, с точки зрения пропускной способности, то вы абсолютно правы.
фильтрующий элемент имеет некоторое сопротивление, но проходное сечение самой банки гораздо больше(и думаю даже с запасом) и этим можно наверное пренебречь, но...
объём(скажем так воздуха для простоты) в магистрали от модулятора к бочке турбины становиться гораздо больше, на глазок раза в два. это ведёт к увеличению инерционности всей системы в целом. что бы понять как это может повлиять попробую объяснить на кошечках.
датчик давления во впускном коллекторе показал недостаточное давление. управляющий сигнал модулятора смещается в сторону увеличивающую изоляцию от атмосферы. если бы объём был маленьким, то был бы достигнут нужный показатель давления, но объём большой и времени на создание нужного разряжения уходит больше. система всё ещё видит недостаточное давление и ещё малёк перекрывает доступ из атмосферы. к этому времени инерционность первого шага уже преодолена и датчик показывает норму. а через некоторое время доходит очередь до второго воздействия и на датчике мы уже видим избыток давления. качели пошли в обратную сторону. само собой система стабилизирует результат, но для этого придётся потратить больше времени и больше управляющих воздействий. это справедливо для трассы, а в рваном ритме думаю всё ещё хуже(даже без фильтра :D).
не знаю как это аукнется на модуляторе, турбине и дрыге. может и ерунда конечно.
смущает тот факт что на 2.7 модуляторы ходят ну очень по долгу. там по идее объём нужного для дрыга воздуха больше. соответственно турбина должна больше времени работать в максимальном режиме и состояние когда турбину надо бы придушить бывает гораздо реже(я так думаю).


что касаемо самих модуляторов, там на нем написано чтото вроде пиербург. если открыть их каталог (там их много исполнений) то можно купить родного производства тыщи за 1,5 в томже экзисте. хотим по пробывать заказать. а то в коробочках ssangyong дороговать как то.
модуляторы у нас действительно от Pierburg. но в их каталоге (http://www.ms-motor-service.com/ximages/PDF_Kataloge/pg_aa02_elventil_web.pdf) нет точного указания на наши бибики, а пытаться подобрать из имеющегося довольно тяжело. тех.характеристик я не нашёл. да и ценник на похожие сопостовим(разница по экзисту в 60р).

algama
30.10.2010, 17:15
история кратко:

30000 -
снял заводские модуляторы(6655403797) (http://www.myssangyong.ru/forum/showthread.php?p=188002#post188002).
установил новые(6655403897) с модернизацией(фильтр тонкой очистки только на вход из атмосферы) новые модуляторы не разбирал и сеточку не удалял.

~65000 - первый чек. как правило на трассе на обгоне. со временем чек стал вылезать и при движении без ускорения в диапазоне 2200 - 2500 оборотов. добрался до Вано(:salut:) на 70000. ошибка только одна. давление наддува.

70000 - тщательно прочистил старые модулятор(6655403797) и поставил пока обратно. что могу сказать. почистить по человечески не вышло.

http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=690&d=1254840490

вот эта пимпа нажимает на клапан. сам клапан впрессован в шток и нормального доступа к нему нет. протёр тщательно ватной палочкой, но результат, думаю, не будет хорошим.

теперь вернёмся к чеканувшему 6655403897. с фильтром по входу до чека он прошёл практически столько же.
вскрытие показало что фильтр на входе ставился не зря.

http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=692&d=1254840503
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=693&d=1254840509
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=694&d=1254840518
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=695&d=1254840524

песка, как на этих фотках, не было совсем.
пимпа, которая нажимает на клапан, оказалась ещё грязней(чёрный, маслянистый налёт)!!! возможно сказалось старение механизмов(турбина? трение штока по обмотке электромагнита?).
сам клапан покрыт тем же составом. в месте соприкосновения со штоком, бархатистая поверхность клапана за полированна до блеска.
на штоке он тоже в одном месте имеется. сам шток имеет матовые затёртости.
сеточка забита им достаточно сильно. налет не изнутри а снаружи сеточки!!!

судя по отложениям налёта на пимпе он уходит в вакуумную магистраль к насосу.
если бы чёрная дрянь была бы из турбины, то откуда тогда она взялась на наружной стороне сеточки?

куплю новые модуляторы, поставлю фильтра от турбины и егр для продолжения исследований. :)

выводы пока такие. если оно ходит столько же, то нафига весь этот огород. пока считаю деталь расходником с заменой раз в 30тык.

algama
30.10.2010, 17:22
...вообщем завтра ещё раз промой старый модулятор и поставлю его на турбину, а новый разберу и посмотрю...

докладываю о результатах (http://www.myssangyong.ru/forum/showthread.php?p=318514#post318514).

NSergey
31.10.2010, 17:38
если посмотреть на проблему однобоко, с точки зрения пропускной способности, то вы абсолютно правы.
фильтрующий элемент имеет некоторое сопротивление, но проходное сечение самой банки гораздо больше(и думаю даже с запасом) и этим можно наверное пренебречь, но...
объём(скажем так воздуха для простоты) в магистрали от модулятора к бочке турбины становиться гораздо больше, на глазок раза в два. это ведёт к увеличению инерционности всей системы в целом. что бы понять как это может повлиять попробую объяснить на кошечках.
датчик давления во впускном коллекторе показал недостаточное давление. управляющий сигнал модулятора смещается в сторону увеличивающую изоляцию от атмосферы. если бы объём был маленьким, то был бы достигнут нужный показатель давления, но объём большой и времени на создание нужного разряжения уходит больше. система всё ещё видит недостаточное давление и ещё малёк перекрывает доступ из атмосферы. к этому времени инерционность первого шага уже преодолена и датчик показывает норму. а через некоторое время доходит очередь до второго воздействия и на датчике мы уже видим избыток давления. качели пошли в обратную сторону. само собой система стабилизирует результат, но для этого придётся потратить больше времени и больше управляющих воздействий. это справедливо для трассы, а в рваном ритме думаю всё ещё хуже(даже без фильтра :D).
не знаю как это аукнется на модуляторе, турбине и дрыге. может и ерунда конечно.
смущает тот факт что на 2.7 модуляторы ходят ну очень по долгу. там по идее объём нужного для дрыга воздуха больше. соответственно турбина должна больше времени работать в максимальном режиме и состояние когда турбину надо бы придушить бывает гораздо реже(я так думаю).


модуляторы у нас действительно от Pierburg. но в их каталоге (http://www.ms-motor-service.com/ximages/PDF_Kataloge/pg_aa02_elventil_web.pdf) нет точного указания на наши бибики, а пытаться подобрать из имеющегося довольно тяжело. тех.характеристик я не нашёл. да и ценник на похожие сопостовим(разница по экзисту в 60р).
В приведенных Grodmi примерах опять речь идет о фильтрах, установленных на контур штока модулятора, сообщающегося с атмосферой, сколько можно, внимательнее читайте тему.
algama-же говорит совершенно о другом - о применении фильтров в управляемой вакуумной магистрали и о динамике управления турбонагнетателем VGT. На кошечках получилось довольно наглядно. Мысль о том, почему разработчики не установили модуляторы непосредственно на VGT? Это позволило-бы избежать инерционности и увеличить срок службы модуляторов, турбины и возможно двигателя в целом.

NSergey
31.10.2010, 17:46
история кратко:

30000 -
снял заводские модуляторы(6655403797) (http://www.myssangyong.ru/forum/showthread.php?p=188002#post188002).
установил новые(6655403897) с модернизацией(фильтр тонкой очистки только на вход из атмосферы) новые модуляторы не разбирал и сеточку не удалял.

~65000 - первый чек. как правило на трассе на обгоне. со временем чек стал вылезать и при движении без ускорения в диапазоне 2200 - 2500 оборотов. добрался до Вано(:salut:) на 70000. ошибка только одна. давление наддува.

70000 - тщательно прочистил старые модулятор(6655403797) и поставил пока обратно. что могу сказать. почистить по человечески не вышло.

http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=690&d=1254840490

вот эта пимпа нажимает на клапан. сам клапан впрессован в шток и нормального доступа к нему нет. протёр тщательно ватной палочкой, но результат, думаю, не будет хорошим.

теперь вернёмся к чеканувшему 6655403897. с фильтром по входу до чека он прошёл практически столько же.
вскрытие показало что фильтр на входе ставился не зря.

http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=692&d=1254840503
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=693&d=1254840509
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=694&d=1254840518
http://www.myssangyong.ru/forum/attachment.php?attachmentid=695&d=1254840524

песка, как на этих фотках, не было совсем.
пимпа, которая нажимает на клапан, оказалась ещё грязней(чёрный, маслянистый налёт)!!! возможно сказалось старение механизмов(турбина? трение штока по обмотке электромагнита?).
сам клапан покрыт тем же составом. в месте соприкосновения со штоком, бархатистая поверхность клапана за полированна до блеска.
на штоке он тоже в одном месте имеется. сам шток имеет матовые затёртости.
сеточка забита им достаточно сильно. налет не изнутри а снаружи сеточки!!!

судя по отложениям налёта на пимпе он уходит в вакуумную магистраль к насосу.
если бы чёрная дрянь была бы из турбины, то откуда тогда она взялась на наружной стороне сеточки?

куплю новые модуляторы, поставлю фильтра от турбины и егр для продолжения исследований. :)

выводы пока такие. если оно ходит столько же, то нафига весь этот огород. пока считаю деталь расходником с заменой раз в 30тык.
А как-же инерционность? Собираетесь пренебречь?

algama
31.10.2010, 18:04
А как-же инерционность? Собираетесь пренебречь?
да. с помощью ещё одного фильтр я хочу понять откуда берётся шлак на клапане и пимпочке. если он опять будет. то это стопудов продукты из самого модулятора. когда пойму, то буду думать куда копать дальше.

algama
31.10.2010, 18:08
...Мысль о том, почему разработчики не установили модуляторы непосредственно на VGT? Это позволило-бы избежать инерционности и увеличить срок службы модуляторов, турбины и возможно двигателя в целом.
мне непонятен вообще смысл этих модуляторов. у упомянутой выше фирмы есть решения без посредника в виде вакуума. устройства управляются напрямую шаговым(возможно) двигателем.
единственное что приходит на ум, так это меньший ресурс электромоторов. и то я бы поставил такое утверждение под сомнение. у меня ресурс модуляторов получился 30тык и до кучи масса головняка.

IvUs
31.10.2010, 18:10
пимпа, которая нажимает на клапан, оказалась ещё грязней(чёрный, маслянистый налёт)!!! возможно сказалось старение механизмов(турбина? трение штока по обмотке электромагнита?).

сам клапан покрыт тем же составом. в месте соприкосновения со штоком, бархатистая поверхность клапана за полированна до блеска.
на штоке он тоже в одном месте имеется. сам шток имеет матовые затёртости.
сеточка забита им достаточно сильно. налет не изнутри а снаружи сеточки!!!
Уже писал, модулятор это не просто клапан, а устройство для преобразования импульсных сигналов переменной скважности в заданный уровень разряжения. Т.е. шток клапана работает не просто на открыто/закрыто, а делает до нескольких сотен колебаний в секунду. Причем это происходит и в 20 градусный мороз и когда под капотом жара под +60. Поэтому со временем на соприкасающихся частях неизбежны выработки и загрязнения трущихся пар продуктами износа. Лично я полагаю, что надежно отремонитровать однажды отказавший модулятор нельзя - как раз по причине выработок, хотя установка доп. фильтров должна продлевать срок службы.
Весьма возможно, что для долгой и счастливой жизни модулятор нуждается не только в защите от грязи но и в периодической дополнительной смазке.

algama
31.10.2010, 18:16
Уже писал, модулятор это не просто клапан, а устройство для преобразования импульсных сигналов переменной скважности в заданный уровень разряжения. Т.е. шток клапана работает не просто на открыто/закрыто, а делает до нескольких сотен колебаний в секунду...
кто бы спорил. он не всегда дёргается туды-сюды. посмотрите в даташите. у него есть ещё и третье состояние, само уравновешенное. оно как раз для продления срока службы этой железки. похоже это состояние не достигается на нашем двигателе. мне кажется что ответив на вопрос почему, мы найдём решение проблемы.

IvUs
31.10.2010, 18:22
кто бы спорил. он не всегда дёргается туды-сюды. посмотрите в даташите. у него есть ещё и третье состояние, само уравновешенное. оно как раз для продления срока службы этой железки. похоже это состояние не достигается на нашем двигателе. мне кажется что ответив на вопрос почему, мы найдём решение проблемы.
Судя по подвываниям "жестянки" заведующей углом поворота лопаток турбины, максимальная частота колебаний штока модулятора приходится как раз на холостые обороты ну и чуть выше. А по городу на холостох мотор работает чуть ли не большую часть времени, чем на остальных. Вот и получается весьма интенсивный износ.

NSergey
31.10.2010, 21:23
мне непонятен вообще смысл этих модуляторов. у упомянутой выше фирмы есть решения без посредника в виде вакуума. устройства управляются напрямую шаговым(возможно) двигателем.
единственное что приходит на ум, так это меньший ресурс электромоторов. и то я бы поставил такое утверждение под сомнение. у меня ресурс модуляторов получился 30тык и до кучи масса головняка.

Возможно вся проблема в экономике. Статус у наших машин не тот, чтобы на них сельсины шаговые ставить. Что мы здесь, на форуме ставим во главу угла, когда обсуждаем достоинства машины? Разумное соотношение ее цены и качества. Это бесспорно и с этим большинство форумчан согласны. :salut:

algama
01.11.2010, 00:03
Судя по подвываниям "жестянки" заведующей углом поворота лопаток нагнетателя турбины, максимальная частота колебаний штока модулятора приходится как раз на холостые обороты ну и чуть выше. А по городу на холостох мотор работает чуть ли не большую часть времени, чем на остальных. Вот и получается весьма интенсивный износ.
у меня на холостых не воет. воет пока дрыг холодный и скидываю газ. как раз в этот момент модулятор даёт больше атмосферы в вакуумную магистраль что бы уменьшить угол атаки и скинуть давление в наддуве. но вой это следствие. вот только никак не пойму чего. точно не экран на бочке(уже проверили ;)).
да и не главное это. надо понять почему. есть хороший пример. те же модуляторы ходят на XVT как минимум в три раза дольше.

algama
01.11.2010, 00:07
Возможно вся проблема в экономике. Статус у наших машин не тот, чтобы на них сельсины шаговые ставить. Что мы здесь, на форуме ставим во главу угла, когда обсуждаем достоинства машины? Разумное соотношение ее цены и качества. Это бесспорно и с этим большинство форумчан согласны. :salut:
не, не аргумент. клапан егр управляемый вакуумом и электромотором стоят у них одинаково. нам же ещё нужна вакуумная магистраль и модулятор.
может силёнок не хватает электромотору? но с другой стороны у меня есть сервомашинка с пол модулятора, так она стол поднимает.
:scratch:

IvUs
01.11.2010, 01:40
у меня на холостых не воет.
Ну так у меня тоже раньше не выло, а потом потихоньку началось. Причем замена модулятора никак не сказалась.

воет пока дрыг холодный и скидываю газ. как раз в этот момент модулятор даёт больше атмосферы в вакуумную магистраль что бы уменьшить угол атаки и скинуть давление в наддуве
Там не угол атаки, а заужение канала в который выхлопные газы фигачат изменяется. Причем совершенно обратным менером - под сброс газа VGT, заужая канал для выхлопных газов, стремится поддержать давление наддува, которое стремительно падает из-за уменьшения давления выхлопных газов.

Можно на б/ушном модуляторе расковырять разьем, подконнектится осциллографом и посмотреть скважность импульсов на разных режимах.

NSergey
01.11.2010, 10:09
не, не аргумент. клапан егр управляемый вакуумом и электромотором стоят у них одинаково. нам же ещё нужна вакуумная магистраль и модулятор.
может силёнок не хватает электромотору? но с другой стороны у меня есть сервомашинка с пол модулятора, так она стол поднимает.
:scratch:

Ну тогда только одно, презумпция разумной достаточности. Есть традиционный энергоноситель - вакуум. Вот его энергию и используем.
А есть ли практика использования сервопривода в аналогичных узлах, данные о его надежности в тяжелых условиях эксплуатации, времени наработки на отказ?

Вано
01.11.2010, 10:23
. Делал это кто нибудь на рексе
Не мешайте рексу работать! У него с модуляторами и егр вообще все хорошо! На XVT стоит другая турбина,отличная от Кайрона
Не обижайтесь-тема-колхоз,очумелые ручки некуда девать,но это МОЁ ИМХО!

NSergey
01.11.2010, 10:43
Судя по подвываниям "жестянки" заведующей углом поворота лопаток турбины, максимальная частота колебаний штока модулятора приходится как раз на холостые обороты ну и чуть выше. А по городу на холостох мотор работает чуть ли не большую часть времени, чем на остальных. Вот и получается весьма интенсивный износ.

...и езда в городском цикле считается перегрузкой для двигателя.

imho: Был-бы движок помощнее, турбонагнетатель включался только на оборотах выше средних, т.е. тогда, когда он действительно нужен, износ был-бы значительно меньше. :scratch:

algama
01.11.2010, 12:26
...
Можно на б/ушном модуляторе расковырять разьем, подконнектится осциллографом и посмотреть скважность импульсов на разных режимах.
...
в муму есть графики.

IvUs
01.11.2010, 12:59
в муму есть графики.
Там слишком абстрактно. А для выявления критических для модулятора режимов нужно рассмаривать конкретику, т.е. как ведет себя скважность в зависимости от оборотов и/или нагрузки.

...и езда в городском цикле считается перегрузкой для двигателя.
Ну это как сказать, не думаю, что стояние в пробке сильно двигатель перегружает.

imho: Был-бы движок помощнее, турбонагнетатель включался только на оборотах выше средних, т.е. тогда, когда он действительно нужен, износ был-бы значительно меньше. :scratch:
Да, есть такое ощущение, что на холостых ECU вынуждены удерживать VGT в некотором "промежуточном" состоянии, отчего модулятор все время "дрыгается" и изнашивается.

algama
01.11.2010, 13:56
Там слишком абстрактно. А для выявления критических для модулятора режимов нужно рассмаривать конкретику, т.е. как ведет себя скважность в зависимости от оборотов и/или нагрузки.
...
Да, есть такое ощущение, что на холостых ECU вынуждены удерживать VGT в некотором "промежуточном" состоянии, отчего модулятор все время "дрыгается" и изнашивается.
на холостых он удерживает его не в промежуточном состоянии а в самом максимальном. по крайней мере у меня так.

может быть действительно стоит посмотреть что происходит во всех режимах... надо наверно озадачиться таки вскрытием протокола. типа сделать логер для автоматической сборки инфы и покататься с недельку.

по ощущениям на глазок шток турбины почти всегда поднят до максимума и кратковременно опускается только при сбросе газа.
если это действительно так, то систему можно сильно упростить.

Jstar
02.11.2010, 21:28
Сегодня почистили мне модуляторы и переключили прошивку на "корейскую" :-) ...
Ну как бы машинка рвет из под себя .. но тут я думаю чисто психологически т.к. я полтора месяца старался крутить двигатель не больше 3к об/мин из-за возникающий ошибки и падением мощности.

Посмотрим что будет с расходом топлива.. и если он возрастет то придется попросить переключить назад.

Заткнул модулятор егр . Эффект проявился сразу .Рвёт двигатель.
У товарища эта процедура эффекта особого не дала. Отличаются наши машины классом экологичности. У меня евро 4 , а у него евро 3.
Похоже для евро 4 много выхлопа добавляют в колектор.

ХайВВ
02.11.2010, 23:53
Есть подозрения, что турбина рассчитывалась для движка 2.7. Для 2.0 она "тяжеловата" на ХХ, поэтому и система регулирования работает на пределе. И любые изменения в процессе эксплуатации(вследствие естественного износа элементов системы) - критичны. Я думаю, что износ модуляторов это следствие их нештатной работы из-за износа исполнительного механизма - VGT ( микролюфты в тягах) . Нештатная работа- это наличие резонанса который мы слышим как свист. Работа системы не нарушается только потому, что объект регулирования (турбина) достаточно инерционен, но сам регулятор(модулятор) быстро изнашивается-да еще в присутствии пыли.
Если я прав, то вижу два пути решения проблемы:
1) установка демпфера на шток VGT(для компенсации влияния люфтов)
2)сглаживания управляющего сигнала на модулятор(типа RC-фильтра).
Что думаем по этим соображениям?

jan
03.11.2010, 08:33
Не мешайте рексу работать! У него с модуляторами и егр вообще все хорошо! На XVT стоит другая турбина,отличная от Кайрона
Не обижайтесь-тема-колхоз,очумелые ручки некуда девать,но это МОЁ ИМХО!
все верно, ЕГР лучше не глушить а мыть хоть иногда, а на модуляторы доп.фильтра
а то все в один голос - "мотор давится отработанными газами", да он спроектирован с учетом этих газов

Вано
03.11.2010, 08:37
Даже без фильтров модуляторы на рексах отхаживают по 130 тысяч,с большим пробегом авто не встречал!

jan
03.11.2010, 20:48
Даже без фильтров модуляторы на рексах отхаживают по 130 тысяч,с большим пробегом авто не встречал!
и на Куроне пройдут не меньше, если по говнам не ездить, их убивает только грязь, лично себе доп.фильтра поставил на модуляторы и хабы для самоуспокоения, поначалу купился и ЕГР заглушил, потом одумался и вернул все обратно как было

NSergey
03.11.2010, 23:37
Полностью согласен. ЕГР тоже раззаглушил, т.е. вернул все обратно. Заменил один модулятор на новый, поставил на турбину. Машина едет, очень хорошо едет на все железные 5 баллов. Добрая и удобная машина! :yahoo:

Putnik
04.11.2010, 12:06
Читал, читал, устал читать. У меня карон I дизель 2литра.

Пробовал глушить ЕГР-полная фигня, убрал глушилку и сделал вывод для себя:
раз в 10-15 тыков почистить клапан ЕГР - не состовляет особого труда-всего то надо снять пласмассовое украшение, затем кронштейн для этого урашения возле клапана ЕГР(ключ на 10-2 болта и на 13-1 болт) и вот он практически у Вас в руках, снятие самого клапана ЕГР уже описано не раз и чистка тоже.
Ваккумных модуляторов хватает на 25-30 тыков, что в принципе оравдывает их цену, т.к. ремонтрованные у меня прошли тока 10 тыков.
Сейчас хочу фильтра убрать, а соеденить их в тройник и забор воздуха сделать из воздушного фильтра, не помню кто, но кто то уже выкладывал сею конструкцию.
Как буду делать - всё выложу в фото с коментариями!!!

jan
05.11.2010, 09:22
Читал, читал, устал читать. У меня карон I дизель 2литра.

Пробовал глушить ЕГР-полная фигня, убрал глушилку и сделал вывод для себя:
раз в 10-15 тыков почистить клапан ЕГР - не состовляет особого труда-всего то надо снять пласмассовое украшение, затем кронштейн для этого урашения возле клапана ЕГР(ключ на 10-2 болта и на 13-1 болт) и вот он практически у Вас в руках, снятие самого клапана ЕГР уже описано не раз и чистка тоже.
Ваккумных модуляторов хватает на 25-30 тыков, что в принципе оравдывает их цену, т.к. ремонтрованные у меня прошли тока 10 тыков.
Сейчас хочу фильтра убрать, а соеденить их в тройник и забор воздуха сделать из воздушного фильтра, не помню кто, но кто то уже выкладывал сею конструкцию.
Как буду делать - всё выложу в фото с коментариями!!!

про ЕГР согласен, глушить не надо,
про тройник и воздух из фильтра - не надо этого делать, в любом случае после воздушного фильтра в тракте впускного колектора постоянно присутствует ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ или ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ давление, у кого как турбина дует, а нужно АТМОСФЕРНОЕ, почувствуйте разницу, или........ все модуляторы будут работать криво

roxm
05.11.2010, 12:59
Доброго времени суток! Жду на след неделе свой Кайрон дизелёк, из-за праздников задержка документов у дилера.
Прочитал тему и так и не понял, нужно мне что то делать, глушить?
Или ограничится фильтрами, гарантия слетит?
Так как авто новое...

Torch
05.11.2010, 13:11
Доброго времени суток! Жду на след неделе свой Кайрон дизелёк, из-за праздников задержка документов у дилера.
Прочитал тему и так и не понял, нужно мне что то делать, глушить?
Или ограничится фильтрами, гарантия слетит?
Так как авто новое...
Не надо себя мучить раньше времени. Откажут - поменяют по-гарантии, там же и фильтра поставят. Я с гаранти сразу слез, поменял сам примено на 30ТКМ, старые разобрал, почистил - работают как часы.

Adler
05.11.2010, 13:11
На новой машине пока ничего не делай. А далее как повезет, моя пока бежит без проблем 30 т.км.,главное заливай нормальную соляру и обслуживай как положено:drinks:

roxm
05.11.2010, 13:20
Тенкс :) Бортовой комп уже купил, пока на Вингроаде жены обкатываю его(забавная вещица, понял почему у жены расход 9-10л, а у меня стабильно 15 по городу). С чиповкой тоже договорился на след воскресенье ;)

jan
05.11.2010, 13:27
Тенкс :) Бортовой комп уже купил, пока на Вингроаде жены обкатываю его(забавная вещица, понял почему у жены расход 9-10л, а у меня стабильно 15 по городу). С чиповкой тоже договорился на след воскресенье ;)
я бы с чиповкой был поосторожнее:naughty: как бы не навредить

roxm
05.11.2010, 13:28
я бы с чиповкой был поосторожнее:naughty: как бы не навредить
Та вроде нет там траблов... Это же не тюнинг-бокс.
представители этих ребят http://www.avtochip.ru/ в нашем городе, делать будут.
Да и чипуют наши машинки как я понял уже не первый год, так что должно всё накатано быть?

Maksud
05.11.2010, 15:03
Да и чипуют наши машинки как я понял уже не первый год, так что должно всё накатано быть?
не забудь потом полный отчет по этому поводу выложить ;)

ivan81_nik
05.11.2010, 15:14
Всем привет!Rexton1 2.7Xdi автомат Чистил модуляторы собрал всё как положено но машина как то вяло едет и при резком нажатии на педаль газа в заде появляется облако чёрного дыма и расход вырос на 2 литра кто подскажет что делать чек не горит!!!

ivan81_nik
05.11.2010, 15:56
И если модулятор выходит из строя чек всегда загорается??

roxm
06.11.2010, 08:20
не забудь потом полный отчет по этому поводу выложить ;)
Та давно уже всё написано, например тут (http://www.myssangyong.ru/forum/showthread.php?t=12576)

Вано
06.11.2010, 10:05
машина как то вяло едет и при резком нажатии на педаль газа в заде появляется облако чёрного дыма и расход вырос на 2 литра кто подскажет что делать чек не горит!!!
Если данные симптомы проявились после "профилактики" модуляторов:arrow:
в Ставрополь к Хропалю:arrow:приобретать новые клапаночки

DerSpiegel
07.11.2010, 17:53
Почитал ветку про модуляторы и ЕГР... Вот несколько моих практических замечаний...
1. ЕГР глушить реально надо. Ибо рано или поздно сажа загадит клапан.
2. Не обязательно вшивать заборник от родного воздушног офильтра, достаточно поставить аткой же внешний фильтрик на патрубок, ведёщий к модуляторам. Проще, быстрее, так же эффективно.
3. Трещащий модулятор - решается проблема за 5 секунд. Надо снять патрубок,, который подаёт воздух через фильтр (тот с которого снимаем родной бочонок) и прямо на работающем трещащем модуляторе не глуша движок брызгаем в этот патрубок силиконовым спреем. Всё. Звук пропадает, наеваем парубок от фильтра назад и радоваемся. )))
4. Не обязательно так кардинально снимать всё детали с двигателя, которые отвечают за ЕГР. Достаточно на промытом клапане снять привод клапана от модулятора.

DerSpiegel
07.11.2010, 17:56
Jstar, у меня на евро 3 заглушка ЕГР дала очень существенную прибавку к тяге. Может надо ЕГР промыть? если клапан сифонит, то прирост будет незначительный.

Torch
07.11.2010, 18:54
Есть подозрения, что турбина рассчитывалась для движка 2.7. Для 2.0 она "тяжеловата" на ХХ, поэтому и система регулирования работает на пределе. И любые изменения в процессе эксплуатации(вследствие естественного износа элементов системы) - критичны. Я думаю, что износ модуляторов это следствие их нештатной работы из-за износа исполнительного механизма - VGT ( микролюфты в тягах) . Нештатная работа- это наличие резонанса который мы слышим как свист. Работа системы не нарушается только потому, что объект регулирования (турбина) достаточно инерционен, но сам регулятор(модулятор) быстро изнашивается-да еще в присутствии пыли.
Если я прав, то вижу два пути решения проблемы:
1) установка демпфера на шток VGT(для компенсации влияния люфтов)
2)сглаживания управляющего сигнала на модулятор(типа RC-фильтра).
Что думаем по этим соображениям?
2-е однозначно работать не будет.

ХайВВ
08.11.2010, 02:50
2-е однозначно работать не будет.
А как насчет фильтра в самой вакуумной управляющей магистрали? Кстати, если дело действительно в резонансе, то эти возмущения также передаются в линию питания и влияют на работу модулятора ЕГР.:scratch:

jan
09.11.2010, 22:23
Почитал ветку про модуляторы и ЕГР... Вот несколько моих практических замечаний...
1. ЕГР глушить реально надо. Ибо рано или поздно сажа загадит клапан.
2. Не обязательно вшивать заборник от родного воздушног офильтра, достаточно поставить аткой же внешний фильтрик на патрубок, ведёщий к модуляторам. Проще, быстрее, так же эффективно.
3. Трещащий модулятор - решается проблема за 5 секунд. Надо снять патрубок,, который подаёт воздух через фильтр (тот с которого снимаем родной бочонок) и прямо на работающем трещащем модуляторе не глуша движок брызгаем в этот патрубок силиконовым спреем. Всё. Звук пропадает, наеваем парубок от фильтра назад и радоваемся. )))
4. Не обязательно так кардинально снимать всё детали с двигателя, которые отвечают за ЕГР. Достаточно на промытом клапане снять привод клапана от модулятора.
с пунктом №2 согласен, остальное сделать с точностью наоборот, особенно порадовал силикон и зудящий модулятор:clap: а если напихать туда солидола то он затихнет (умрет) еще быстрее

NSergey
10.11.2010, 10:29
Когда я чистил и модернизировал модуляторы, для смазки штока соленоида я использовал силиконовую смазку Slipkote 220-R (http://www.huskey.ru/), которая хорошо адгезируется к металлу и имеет широкий температурный диапазон применения от -46° до +299 °С.

серг
12.11.2010, 23:21
Почитал ветку про модуляторы и ЕГР... Вот несколько моих практических замечаний...
1. ЕГР глушить реально надо. Ибо рано или поздно сажа загадит клапан.
2. Не обязательно вшивать заборник от родного воздушног офильтра, достаточно поставить аткой же внешний фильтрик на патрубок, ведёщий к модуляторам. Проще, быстрее, так же эффективно.
3. Трещащий модулятор - решается проблема за 5 секунд. Надо снять патрубок,, который подаёт воздух через фильтр (тот с которого снимаем родной бочонок) и прямо на работающем трещащем модуляторе не глуша движок брызгаем в этот патрубок силиконовым спреем. Всё. Звук пропадает, наеваем парубок от фильтра назад и радоваемся. )))
4. Не обязательно так кардинально снимать всё детали с двигателя, которые отвечают за ЕГР. Достаточно на промытом клапане снять привод клапана от модулятора.
+1 ну гдето так :clap:

DerSpiegel
15.11.2010, 19:12
jan, зря вы силикону не доверяете. =) Вот затрещит у вас модулятор - вы попробуйте и сразу всё станет хорошо. даже новые модуляторы могут трещать после глушения ЕГР. Я на собственнйо машине обкатал глушение модуляторов и еже с ним, так что сейчас этот узел перебираю с закрытыми глазами.

spirt
16.11.2010, 04:41
не знаю как там на нивах и прочих уазиках :)
у меня небольшой опыт эксплуатации дизелей, это в основном японцы (4д56) и корея (муссо ом662) там без лишних вопросов глушится клапан ЕГР, двигателю только на пользу и пробеги были по 200 - 300 тысяч. здесь единственная загвоздка - умный двигатель. если возможно обмануть электронику, то железкам будет только на пользу, лишний источник засера не нужен.

серг
16.11.2010, 20:09
не знаю как там на нивах и прочих уазиках :)
у меня небольшой опыт эксплуатации дизелей, это в основном японцы (4д56) и корея (муссо ом662) там без лишних вопросов глушится клапан ЕГР, двигателю только на пользу и пробеги были по 200 - 300 тысяч. здесь единственная загвоздка - умный двигатель. если возможно обмануть электронику, то железкам будет только на пользу, лишний источник засера не нужен.
Ну вот это лишний раз доказывает что глушение это большая польза :yahoo::drinks::clap:

Evg-Kyron
16.11.2010, 20:22
Ну вот это лишний раз доказывает что глушение это большая польза :yahoo::drinks::clap:

Нашел компромисс: сначала заглушил прокладкой-заглушкой, которую вырезал из консервной банки (не прогорела и намека не было, что прогорит), поездил полгода. Открутил и сделал в заглушке-прокладке пару малых дыр. Теперь коптит внутрь цилиндров, но мало. Думаю, что это полезно для цилиндров, т.к. понижает температуру сгорания, меньше греется блок цилиндров.

Алекс71
16.11.2010, 20:50
[QUOTE=Evg-Kyron;324155]Нашел компромисс: сначала заглушил прокладкой-заглушкой, которую вырезал из консервной банки (не прогорела и намека не было, что прогорит), поездил полгода. Открутил и сделал в заглушке-прокладке пару малых дыр. Теперь коптит внутрь цилиндров, но мало. Думаю, что это полезно для цилиндров, т.к. понижает температуру сгорания, меньше греется блок цилиндров.[/QU


Опасно однако с отверстиями. Сейчас газы прорываясь через них сожгут жестянку и полетит она в клапана.

Evg-Kyron
16.11.2010, 22:11
Опасно однако с отверстиями. Сейчас газы прорываясь через них сожгут жестянку и полетит она в клапана.[/QUOTE]

Я как-то включил мотор со снятым егр. Вот посмотрел на то, что исторгается выхлопом через клапан ЕГР в цилиндры: копоть сия слабозагаженная, не перегретая, она вообще теплая, а не горячая.
Поэтому простая жестянка-заглушка не прогорает и намека на прогар нету (хотя жестянка от консервной банки не простая - обработана каким-то антиокислителем, почему и не ржавеет долго). И дырки в этой жестянке, похоже, не прогорят, т.к. нету там температуры, просто теплый дымноватый поток . Почему так - не знаю.
Сам думал раньше, что там прямо чуть ли не из цилиндров огненно- горячий выхлоп идет. Не так это, где -то он остывает (в чугунном радиаторе перед вентилятором что ли?) и -не уверен - но чуток прочищается что ли (а это где - ???),все равно он не равен по вонючести выхлопу из глушака по ходу.
Но жестянку через недельки две проверю и отпишусь.

jan
17.11.2010, 08:56
не знаю как там на нивах и прочих уазиках :)
у меня небольшой опыт эксплуатации дизелей, это в основном японцы (4д56) и корея (муссо ом662) там без лишних вопросов глушится клапан ЕГР, двигателю только на пользу и пробеги были по 200 - 300 тысяч. здесь единственная загвоздка - умный двигатель. если возможно обмануть электронику, то железкам будет только на пользу, лишний источник засера не нужен.
про древние дизеля разговоров нет, у нас совсем другое дело:naughty: весь процесс под контролем мозгов:scratch: подача топливо-воздушной смеси и также ее сгорание, тепловой режим и т.д. спроектированы с учетом исправной работы системы ЕГР, а кому хочется самому себе навредить - тот пусть глушит:wall:

spirt
17.11.2010, 14:34
на самом деле стоит подумать. со временем разберутся с этим двигателем, можно или нет на нем глушить егр, опытным путем :). мое авто еще в пути, но с егр я точно поэкспериментирую. возможно тепловой режим работы нарушиться, но будет ли это критично? нужна статистика:). народ ездит уже более полугода, некоторые более 10 тыш уже без егр накатали, говорят что без последствий.

AlexMar
17.11.2010, 17:56
про древние дизеля разговоров нет, у нас совсем другое дело:naughty: весь процесс под контролем мозгов:scratch: подача топливо-воздушной смеси и также ее сгорание, тепловой режим и т.д. спроектированы с учетом исправной работы системы ЕГР, а кому хочется самому себе навредить - тот пусть глушит:wall:

Помница мне вы активно всех глушить его призывали.......................

AlexMar
17.11.2010, 17:57
на самом деле стоит подумать. со временем разберутся с этим двигателем, можно или нет на нем глушить егр, опытным путем :). мое авто еще в пути, но с егр я точно поэкспериментирую. возможно тепловой режим работы нарушиться, но будет ли это критично? нужна статистика:). народ ездит уже более полугода, некоторые более 10 тыш уже без егр накатали, говорят что без последствий.

я с заглушенным уже 40000 накатал пока вроде едит)))))))

серг
17.11.2010, 19:08
Да всё это всякие ЭГР для зелёных.Вам тысяча раз было сказано даже от конкретных дезелистов что глушить надо , а катается на малые растояние то обязательно это моё мнение.:drinks:

AlexMar
17.11.2010, 19:27
Да всё это всякие ЭГР для зелёных.Вам тысяча раз было сказано даже от конкретных дезелистов что глушить надо , а катается на малые растояние то обязательно это моё мнение.:drinks:

Глушить или нет, это личное дело каждого, огромных плюсов в этом нет, у меня 70000 прошла с незаглушенным ЕГР ,ну чистил я его 3 раза, первый раз на 58000 км не развалился))))))сложного там ничего нет, 40000 км прошла с заглушенным ЕГР, явно выраженных + кроме того что не нужно чистить ЕГР нет, зато есть явный минус, с заглушенным ЕГР хуже заводится в минусовую температуру, проверял целенапрвленно, с открытым клапанном запуск сразу, с заглушенным крутит секунд 5 и схватывает не уверенно, на зиму открою его,один раз промою за зиму,ничего страшного,хотя с января на нем жена будет ездить уже ,не думаю ,что с ее маленькими пробегами его вообще промывать придется. А 200000 км он в любом состоянии пройдет с заглушенным или не заглушенным ЕГР, масло хорошее и натяжитель главное вовремя поменять)))))))))

серг
17.11.2010, 19:45
Ну если честно то при заглушеном ЕГР динамика вобще отличная самое главное турбояма меньше это и есть большой плюс. и по моему мнению расход меньше (хотя по написанию должен быть больше) мож так кажется :idea::pray:.Но на счот заводки зимой спорить не буду не пробовал по идеи не должно влиять, если так то конечно это минус надо поэксперементировать.ещё плюсы как было сказано не надо глушить, и вакумный клапан один всегда в запасе и нет от него гемороя.:boohoo:

AlexMar
17.11.2010, 19:59
Ну если честно то при заглушеном ЕГР динамика вобще отличная самое главное турбояма меньше это и есть большой плюс. и по моему мнению расход меньше (хотя по написанию должен быть больше) мож так кажется :idea::pray:.Но на счот заводки зимой спорить не буду не пробовал по идеи не должно влиять, если так то конечно это минус надо поэксперементировать.ещё плюсы как было сказано не надо глушить, и вакумный клапан один всегда в запасе и нет от него гемороя.:boohoo:

Разницы в динамике особенной то же не заметил, расход одинаковый, ну а турбояма думаю, просто сглаживается за счет потери тяги немного при троганьи с места, у меня с заглушенным начинает сразу плавно катится, а на открытом провал, затем рывок такой ,что аж колеса задние буксуют. Эксперементировать в морозы нужно, сейчас бестолку, запускается как только стартер с места трогается. Не плохой совет дырку просверлить в заглушке,т.к комбинировать, но металл нужен хороший, не знаю как у других , у меня заглушка стоит из оцинкованного металла, в центре заметно худее стала, обгорела со стороны входа сильно.А по поводу расхода ....меньше 800 км на полном баке еще ни разу не презжал, даже если вваливал ему хорошенько,правда по городу почти ни езжу, в основном трасса, езжу почти всегда одно и тоже расстояние практически, четко на 2 дня или четыре поездки и опять заправка, лампочка как правило еще не горит. А вот если заткнуть трубку от ЕГР, если не изменяет память Ваш совет где то в теме был, то машина вообще ни едит, как будто сзади камаз к нему подцепили

spirt
18.11.2010, 02:27
ну я не призывал ВСЕХ глушить и не призываю :)
я высказываю собственное мнение, что касается меня -
поезжу с ЕГР и без него. поковыряюсь, посмотрю.
егр ведь очень серьезно засерает впускной коллектор, особенно это видно на больших пробегах. конечно на старых дизелях все просто с этим двигателем сложнее он весь в датчиках

jan
18.11.2010, 08:07
Помница мне вы активно всех глушить его призывали.......................
совершенно верно, сначала я под всеобщим гипнозом заглушил, потом одумался :scratch:и ...... разглушил, лучше ЕГР лишний раз промою чем получить деготь в масле и задиры на поршнях ..... ездить с заглушкой можно, сам проверил:salut: только как? и сколько? вот в чем вопрос

серг
18.11.2010, 14:38
ну я не призывал ВСЕХ глушить и не призываю :)
я высказываю собственное мнение, что касается меня -
поезжу с ЕГР и без него. поковыряюсь, посмотрю.
егр ведь очень серьезно засерает впускной коллектор, особенно это видно на больших пробегах. конечно на старых дизелях все просто с этим двигателем сложнее он весь в датчиках
Да всё там нормально с датчиками особо заморочек нет .Глушите и катайтесь и будет вам счастье:yahoo:

NSergey
18.11.2010, 14:57
Глушить или не глушить действительно вопрос без ответа, но...

Если заглушено, то:

- высокая температура в камере сгорания, много окиси азота,
- масло горит как на раскаленной сковородке,
- закоксовываются колечки, везде повышенный нагар,
- турбина работает вразнос.

Если не заглушено, то:

- турбояма вначале движения, зато дальше хороший подхват;
- копоть во впускном коллекторе и клапане EGR, почистим, масло синтетику почаще поменяем;

Мои доводы все. Для того, чтобы копоти на впуске было поменьше, сапун утеплил и вывел вниз.:thumright:

AlexMar
18.11.2010, 20:17
Глушить или не глушить действительно вопрос без ответа, но...

Если заглушено, то:

- высокая температура в камере сгорания, много окиси азота,
- масло горит как на раскаленной сковородке,
- закоксовываются колечки, везде повышенный нагар,
- турбина работает вразнос.

Если не заглушено, то:

- турбояма вначале движения, зато дальше хороший подхват;
- копоть во впускном коллекторе и клапане EGR, почистим, масло синтетику почаще поменяем;

Мои доводы все. Для того, чтобы копоти на впуске было поменьше, сапун утеплил и вывел вниз.:thumright:

Когда я в 1 раз чистил ЕГР на 58000 км , то в нем ни так и много было нагара,как некоторые писали , что отверткой скаблили такого точно не было и рядом, чтоб такое появилось еще наверно тысяч 100 надо было проехать

Все таки с постоянно заглушенным ЕГР я не стал бы постоянно ездить, то что мотор скорее загнется это точно, вопрос на сколько если на 5000 км раньше? то можно и глушить , если на 50000 то это уже серьезно, в любом случаи это меня особо не беспокоит, думаю а кап.ремонте двигателя на этой машине будет заморачиватся как минимум 3 ее хозяин))))))))))

DerSpiegel
18.11.2010, 22:54
Ребят, а не лишними ли вещами занимаетесь? Не усложняйте, плз. ФИльтры и смазка + заглушка ЕГР и ездите на здоровье... Новички наверное уже волосами шевелят приподняв их от всех этих сглаживаний управляющего сигнала....

DerSpiegel
18.11.2010, 22:56
И помните, что многие машинки котоыре к нам идут из КОреи, Японии и тп, особенно грузовички - сразу подвергаются глушению ЕГР и ходят после этого миллионы км.

DerSpiegel
18.11.2010, 22:58
Кстати, насчёт высокой температуры в камере сгорания - это вы зря... Солярочные движки даже остывают зимой, а вы про температуру так говорите, будто бы там горнило адское.
Помните, ЕГР работает только на холостых. Поэтому если он не будет работать, как не работает в движении - ничего принципиально для движка не меняется. Не подменяйте ужасы. Гораздо страшнее в наших условиях хапнуть кривой соляры.

DerSpiegel
18.11.2010, 23:04
Кстати, насчёт дёготи в масле - это миф. Посмотрите на то, сколько сажи производит дизельный двигатель и ошалейте. Недаром оригинальный масляный фильтр обладает высокой сажеулавливающей способностью. То, что лишние несколько граммов сажи не пошло обратно во впуск не значит, что масло ваше получит 10 кило дёгтя. Не создавайте мифов о работе дизельного движка. На самом деле это очень живучий мотор, который работает даже при 1й нельющей форсунке и остальных льющих. Главное завести. КПД дизеля высок, он безотказен при правильной эксплуатации. Навесная экология это побочка.
А насчёт работы турбины - ничего с ней не случится, при одном условии - есть давление масла на шток.

jan
18.11.2010, 23:27
Кстати, насчёт дёготи в масле - это миф. Посмотрите на то, сколько сажи производит дизельный двигатель и ошалейте. Недаром оригинальный масляный фильтр обладает высокой сажеулавливающей способностью. То, что лишние несколько граммов сажи не пошло обратно во впуск не значит, что масло ваше получит 10 кило дёгтя. Не создавайте мифов о работе дизельного движка. На самом деле это очень живучий мотор, который работает даже при 1й нельющей форсунке и остальных льющих. Главное завести. КПД дизеля высок, он безотказен при правильной эксплуатации. Навесная экология это побочка.
А насчёт работы турбины - ничего с ней не случится, при одном условии - есть давление масла на шток.
Контакт оксидов азота с моторным маслом приводит к его деградации! Они, (NOx), укорачивают срок службы масла, увеличивая его азотирование и уменьшая способность масла к нейтрализации кислот, а также снижая его моющие свойства. В результате таких преобразований масло начинает густеть и (или) в нём появляются сгустки «грязи» т.е. - деготь

Ilia.Y
19.11.2010, 02:46
И помните, что многие машинки котоыре к нам идут из КОреи, Японии и тп, особенно грузовички - сразу подвергаются глушению ЕГР и ходят после этого миллионы км.А кто это их сразу подвергает?

AlexMar
19.11.2010, 11:31
Контакт оксидов азота с моторным маслом приводит к его деградации! Они, (NOx), укорачивают срок службы масла, увеличивая его азотирование и уменьшая способность масла к нейтрализации кислот, а также снижая его моющие свойства. В результате таких преобразований масло начинает густеть и (или) в нём появляются сгустки «грязи» т.е. - деготь

У меня при пробеге в 115000 км мотор под крышкой как новый, ни каких задиров, ни малейших признаков на износ валов, так что ездить думаю можно в комбинированных режимах, масло с заглушенным ЕГР темнеет быстрее....есть такое, вообще все время ездил на Кастроле, последний раз залил Мобил т.к Кастрола не было, на следующий день навернулся гидронатяжитель и затарахтел мотор, заменил его тарахтение цепи пропало,но мотор работал громко, слил Мобил, залил Кастрол, все отлично опять работает тихо. А вообще я лично ни ЗА ,ни ПРОТИВ, ни каких преимуществ нет, покрайней мере на моей машине не заметил,кроме как уже писал ...неуверенный старт при морозе и мне все таки кажется на повышенных оборотах с заглушенным ЕГР машина разгоняется тяжелее

DerSpiegel
19.11.2010, 11:44
jan, так когда как дизеля миллионы км без ЕГР ходят? Я уверен, вы правы, но это влияние на работу дизеля ничтожно.
Ilya.Y, фамилии чтоли писать? На форуме соврать не дадут, кто сталкивался с такой техникой типа головастиков японских - знают о чём речь.

AlexMar
19.11.2010, 12:05
jan, так когда как дизеля миллионы км без ЕГР ходят? Я уверен, вы правы, но это влияние на работу дизеля ничтожно.
Ilya.Y, фамилии чтоли писать? На форуме соврать не дадут, кто сталкивался с такой техникой типа головастиков японских - знают о чём речь.

350-400000 тысяч они максимум ходят и то к этому времени масло начинают жрать больше чем солярки, у меня был опыт использования этих машин, можно ездить конечно и млн.км если нефте перерабатывающая база своя есть, максимальный пробег видел на своем транзите 500000 км, но к этому времени на 1000 км доливали 5 литров масла, а так тянул хорошо,давление не моргало, масло на нем не меняли последние 100000 км вообще, только фильтра, оно всегда у него чистое было

spirt
19.11.2010, 14:03
Глушить или не глушить действительно вопрос Если заглушено, то:

- высокая температура в камере сгорания, много окиси азота,
- масло горит как на раскаленной сковородке,
- закоксовываются колечки, везде повышенный нагар,
- турбина работает вразнос.
...
утеплил и вывел вниз.:thumright:

1. по поводу высокой температуры, это весьма спорно, в некоторых режимах работы - возможно, за счет чего температура меньше? подумаем .... :) через клапан ЕГР поступает смесь уже обедненая кислородом, т.е. гореть там почти нечему. (уже сгорело) + сажа, NO, CO, и пары воды.
2. масло по-любому горит, одно из ОСНОВНЫХ требований к моторным маслам - в камере сгорания сгорать без остатка, а масло всегда попадает в камеру сгорания, каким бы новым двигатель бы не был (так уж он устроен).
3. закоксовываться они могут из-за неправильного горения топливной смеси, попадания в камеру сгорания того что уже сгорело (ЕГР) :), говеного масла, перегрева.
4.турбина почти здесь не причем.

jan
23.11.2010, 20:22
jan, так когда как дизеля миллионы км без ЕГР ходят? Я уверен, вы правы, но это влияние на работу дизеля ничтожно.
Ilya.Y, фамилии чтоли писать? На форуме соврать не дадут, кто сталкивался с такой техникой типа головастиков японских - знают о чём речь.
ну почему ничтожно, если у нас правильная и корректная работа ЕГР залита разработчиком и изготовителем в мозг двигателя, по простому - тепловой режим осознанно снижается добавлением выхлопных газов, наш мотор явно не дефорсированный, и как вообще можно сравнивать безмозглые дремучие дизеля с их пробегами и ресурсами, это несравнимо, также не надо искать задиры под клапанной крышкой, это совсем не зона теплового риска, лучше на стенки цилиндров и поршней посмотреть

а ресурс 12 цил. дизеля от танка Т-34 вообще один бой

игорь22222
29.11.2010, 22:14
Господа зашел в эту ветку случайно и не могу понять эти проблемы только на двухлитровом двигатели???

algama
30.11.2010, 00:26
Господа зашел в эту ветку случайно и не могу понять эти проблемы только на двухлитровом двигатели???
да

Leo
30.11.2010, 07:14
а если турбину поменять??? шутка, а вот если клапан работает практически как бешеный постоянно, возникает вопрос, а может его слегка обойти маленьким калибровочным отверстием???

lisilk
30.11.2010, 11:23
А есть более дешевые аналоги этих модуляторов ?

охотник
30.11.2010, 11:28
А есть более дешевые аналоги этих модуляторов ?
Нет аналогов. Да и не может этот узел стоить 300 рублей. ИМХО

lisilk
30.11.2010, 11:32
тогда значит вслучае поломки на трассе просто глушить систему ЕГР?

algama
30.11.2010, 12:18
а если турбину поменять??? шутка, а вот если клапан работает практически как бешеный постоянно, возникает вопрос, а может его слегка обойти маленьким калибровочным отверстием???
хм... а что это даст? мне кажется что он станет работать ещё интенсивней.

Нет аналогов. Да и не может этот узел стоить 300 рублей. ИМХО
аналоги есть. где то на форуме мелькала ссылка на производителя. у него несколько серий подобной лабуды. я просмотрел даташиты на несколько штук, характеристики совпадают с нашими. но вот какой смысл менять шило на мыло?
а по поводу цены могу сказать следующее. это, с позволения сказать, высоко технологическое изделие не должно стоить более 500р в рознице. он примитивен до безобразия и очень лёгок в изготовлении.

lisilk
30.11.2010, 15:38
К сожалению я этих ссылок не нашел на форуме! И на сколько эти аналоги дешевле оригинала?

серг
30.11.2010, 15:51
а если турбину поменять??? шутка, а вот если клапан работает практически как бешеный постоянно, возникает вопрос, а может его слегка обойти маленьким калибровочным отверстием???
как можно его обойти его если он регулирует подачу вакума в зависимости от кучи пораметров.Разное открытие в разное аремя.

algama
30.11.2010, 17:13
К сожалению я этих ссылок не нашел на форуме! И на сколько эти аналоги дешевле оригинала?
плохо искали (http://www.myssangyong.ru/forum/showpost.php?p=318760&postcount=52)
там же ответ по поводу цены.

как можно его обойти его если он регулирует подачу вакума в зависимости от кучи пораметров.Разное открытие в разное аремя.
это система с обратной связью. датчик давления наддува.
сами понимаете что двух совершенно одинаковых не бывает. судя по всему в нашем случае даже близко похожих. это я к тому, что не пахнет тут кучей параметров. но тем не менее я тоже не очень понимаю как может помочь тарированный обводной канал.

lisilk
30.11.2010, 20:10
А чем и как можно промыть клапана неразбирая их полностью?

Evg-Kyron
30.11.2010, 21:03
А чем и как можно промыть клапана неразбирая их полностью?

Винсом (у Охотника есть), открутить хомут и снять резиновый патрубок ЕГР, прыскать в трубу. Потом прогазовать раз десять.


Или проехать десять километров, чтобы все досгорело, что в цилиндры попадет.

Сергей К2
07.12.2010, 11:33
Еле прочитал все это!!!:yahoo: Одни Кайроноводы??? Вроде все системы однотипные с нашими ??, а сколько проблем :confused:. Столько нового узнал!!:shock::thumright: Наверно тоже фильтра поставлю на модуляторы ( атмосферный вход, вход от турбины, ну и на ХАБЫ),думаю хуже не будет!!

Samohod
11.12.2010, 23:47
интересно так написали про ЕГР.. про вред от "температуры в камере сгорания" и т.п.
На самом деле ЕГР исключительно чистая "экология" и только, вам любой профи в чиптюнинге скажет, кто меняет карты работы в ECU. его глушение на старых дизелях проще и обязательно, а на новых проблематично из за более сложных схем управления. например в форде 4 датчика на клапане егр с шаговым двигателем (потока, давления, положение штока и т.п.) и все ради понижения чистоты выхлопа на разных режимах работы двигателя (в ранних системах только на холостых), но все это в итоге отключается (перекрывается ЕГР полностью) компьютером на всех моторах, когда давите "тапок в пол", т.е. нужен режим максимальной мощности.

jan
13.12.2010, 21:11
интересно так написали про ЕГР.. про вред от "температуры в камере сгорания" и т.п.
На самом деле ЕГР исключительно и только, вам любой профи в чиптюнинге скажет, кто меняет карты работы в ECU. его глушение на старых дизелях проще и обязательно, а на новых проблематично из за более сложных схем управления. например в форде 4 датчика на клапане егр с шаговым двигателем (потока, давления, положение штока и т.п.) и все ради понижения чистоты выхлопа на разных режимах работы двигателя (в ранних системах только на холостых), но все это в итоге отключается (перекрывается ЕГР полностью) компьютером на всех моторах, когда давите "тапок в пол", т.е. нужен режим максимальной мощности.
чистая "экология" - вот так :clap: а мы здесь паримся

Putnik
02.01.2011, 18:27
Может немного не в тему, но тоже связано с системой ЕГР, мать её ити.....

Из дренажного отверстия каким то образом вышло масло. Снял клапан-все соединения идеальны, сам клапан, внутренности его более-менее чистые. Даже можно сказать идеальные. Осталось только думать о том, что пропускает втулка самого клапана или шток(не знаю как правильно назвать эти вещи).
Прошу прощения за то, что фотку взял у DerSpiegela, поехал без фотоаппарата

NSergey
02.01.2011, 19:25
Масла здесь быть не должно, это дренаж подмембранноой камеры. Похоже на то, что подсосало грязи из полости самого клапана и дренаж был забит. Но есть и еще худшие прогнозы - повреждение мембраны. В этом случае возможно попадание маслянистой грязи в модулятор. Скинте трубку с клапана ЕГР, идущую к модулятору и исследуйте ее на наличие грязи (можно спичкой).

Putnik
02.01.2011, 21:04
Масла здесь быть не должно, это дренаж подмембранноой камеры. Похоже на то, что подсосало грязи из полости самого клапана и дренаж был забит. Но есть и еще худшие прогнозы - повреждение мембраны. В этом случае возможно попадание маслянистой грязи в модулятор. Скинте трубку с клапана ЕГР, идущую к модулятору и исследуйте ее на наличие грязи (можно спичкой).

Я когда снял весь этот узел, то я его очень внимательно обследовал. У меня сложилось впечатление, что из-за разности расширения металлов это произошло.
Вобщем машину эксплуатирую на севере, Нефтеюганск, Тюменская область. Вот уже месяц как практически мороз ниже -20. Машина на автозапуске. Иногда приходится после "котла"(вибаста) заводить, сигналка глючить стала-хочет запустит, хочет незапустит. Тёплой стоянки машина не знает. Мембрану проверил методом "всасывания" до того момента, что практически полностью открылся клапан. По крайней мере он свободно двигался, без усилия. Я некоторое время его так удерживал. По этому считаю что повреждение мембраны исключено.
Собрал обратно, с герметиком соответственно в низу. Выехал машина ведёт себя как и положено.
Буду понаблюдать за данным узлом!!!

Evg-Kyron
18.01.2011, 00:45
чистая "экология" - вот так :clap: а мы здесь паримся

Не езжу зимой, вот время посмотреть на свой опыт и пришло. Добрался до гаража и открутил клапан ЕГР.
Поставил я было жестянную заглушку под клапан, но проделал в ней две малые дыры, т.е. заглушил, но частично как бы. Вскрыл сегодня эту систему. Жестянка моя не прогорела, но закоптилась. В палец слой сажи на жестянке с внутренней стороны, т.е. со стороны, откуда выхлоп поступает.
Получается, что этот слой я не пустил в клапан ЕГР и через него в цилиндры. Это, казалось бы, хорошо. Но не все так просто.
Итог опыта: Сгорело изобретение Лео - стоял у меня датчик температуры на выходе из турбины (включался при 150 градусах и в салоне загоралась лампочка - после глушения ЕГР просто датчик сгорел, поставил новый на 150 градусов, опять за день сгорел). Это значит крутовато с температурой в цилиндрах и в выхлопе, да и в самой турбине (она выхлопом крутится, насколько мне известно) - ведь, там тоже масло подшипник спасает от гибели. Хреново это.
Подумал и решил - сделаю еще пару дыр в жестянке и побольше. Увеличу степень пропуска гари в цилиндры, чтобы температуру сгорания все-таки понизить. Что-то подсказывает, что инженеры корейские так настроили движок, чтобы клапан ЕГР работал, хотя бы в половину. К тому же, это придумали инженеры немецкие с мерса.
Второе следствие: правильно про масло тут писали мариупольцы, хреновеет оно намного быстрее от заглушки клапана ЕГР, т.к. температура повышается в цилиндрах. Мое мнение: если заглушил - меняй масло чаще. Вообще посмотрю и к весне, как ездить начну - разглушу окончательно: сомневаюсь, что это было придумано только для экологии.

Putnik
18.01.2011, 07:16
Фигнёй занимаетесь, умных из себя корчите тут.............
А вот возьмите свою бибику и выедьте на ней в европу и там поездите без заглушеного клапана ЕГР и не будет у вас никакой сажи нигде.
Эту конструкцию не зря придумари КОНСТРУКТОРЫ, а вы тут "колхозите"!!!
Саляру нормальную выбирайте и будет всё Ок.

Не ту страну назвали Гандурасом!!!

Evg-Kyron
18.01.2011, 10:47
Фигнёй занимаетесь, умных из себя корчите тут.............
А вот возьмите свою бибику и выедьте на ней в европу и там поездите без заглушеного клапана ЕГР и не будет у вас никакой сажи нигде.
Эту конструкцию не зря придумари КОНСТРУКТОРЫ, а вы тут "колхозите"!!!
Саляру нормальную выбирайте и будет всё Ок.

Не ту страну назвали Гандурасом!!!

Молодец! Так их!!!
Тлько один вопрос: от избытка чего ты пишешь Гондурас с большой буквы, а европа с маленькой?
Пы сы. В "европу" выезжал два раза по девять - десять тысяч км. Не так все гладко, хлебнул говенной саляры и в ней разок-другой.

Evg-Kyron
18.01.2011, 13:15
Саляру нормальную выбирайте и будет всё Ок.

Не ту страну назвали Гандурасом!!![/QUOTE]

Пы сы2: а кто ее нам гонит, саляру, не вы ли с Нефтеюганска?

jan
18.01.2011, 19:01
Не езжу зимой, вот время посмотреть на свой опыт и пришло. Добрался до гаража и открутил клапан ЕГР.
Поставил я было жестянную заглушку под клапан, но проделал в ней две малые дыры, т.е. заглушил, но частично как бы. Вскрыл сегодня эту систему. Жестянка моя не прогорела, но закоптилась. В палец слой сажи на жестянке с внутренней стороны, т.е. со стороны, откуда выхлоп поступает.
Получается, что этот слой я не пустил в клапан ЕГР и через него в цилиндры. Это, казалось бы, хорошо. Но не все так просто.
Итог опыта: Сгорело изобретение Лео - стоял у меня датчик температуры на выходе из турбины (включался при 150 градусах и в салоне загоралась лампочка - после глушения ЕГР просто датчик сгорел, поставил новый на 150 градусов, опять за день сгорел). Это значит крутовато с температурой в цилиндрах и в выхлопе, да и в самой турбине (она выхлопом крутится, насколько мне известно) - ведь, там тоже масло подшипник спасает от гибели. Хреново это.
Подумал и решил - сделаю еще пару дыр в жестянке и побольше. Увеличу степень пропуска гари в цилиндры, чтобы температуру сгорания все-таки понизить. Что-то подсказывает, что инженеры корейские так настроили движок, чтобы клапан ЕГР работал, хотя бы в половину. К тому же, это придумали инженеры немецкие с мерса.
Второе следствие: правильно про масло тут писали мариупольцы, хреновеет оно намного быстрее от заглушки клапана ЕГР, т.к. температура повышается в цилиндрах. Мое мнение: если заглушил - меняй масло чаще. Вообще посмотрю и к весне, как ездить начну - разглушу окончательно: сомневаюсь, что это было придумано только для экологии.

правильно, "не все так просто", ЕГР глушить - смерть двиглу, лучше не играть в этот "гараж-колхоз" а лишний раз почистить потратив 15 минут

серг
18.01.2011, 20:00
Да многие глушат и на разных марках авто,и сразу после покупки новыой авто, и говорят что гут.:confused: Я заглушил.

jan
18.01.2011, 20:48
Да многие глушат и на разных марках авто,и сразу после покупки новыой авто, и говорят что гут.:confused: Я заглушил.
соболезную:cry:
я поначалу тоже на эту "удочку" попался

Putnik
18.01.2011, 22:22
Саляру нормальную выбирайте и будет всё Ок.

Не ту страну назвали Гандурасом!!!

Пы сы2: а кто ее нам гонит, саляру, не вы ли с Нефтеюганска?[/QUOTE]

Мы, в Нефтеюганске, даже нефть то в глаза не видовали за всю свою жизнь, не то что саляру. Так что давай без переходов на личности. А саляру производят в Сургуте (это ближайший НПЗ) и я не совсем рад качеству ЭТОЙ саляры, т.к. у нас тут монополия от Роснефти и никого больше не пускают со своей продукцией, а у Роснефти саляра тоже ГАВНО!!!
Заправлял своего Кирюшу салярой от ВР, которую привезли из-за бугра, так он песни пел а не ездил!!!! А потом когда она кончилась пришлось вернуться в Российскую действительность :wall:

Evg-Kyron
19.01.2011, 01:01
[ А потом когда она кончилась пришлось вернуться в Российскую действительность :wall:[/QUOTE]

Я там про избыток спрашивал. Так я думал у тебя избыток патриотизма, а оказалось - другого.

NSergey
19.01.2011, 09:30
Заправлял своего Кирюшу солярой от ВР, которую привезли из-за бугра, так он песни пел а не ездил!!!! А потом когда она кончилась пришлось вернуться в Российскую действительность :wall:
... и опять пришлось поехать. Хватит гулять, работать надо! :D:drinks::bayan:

Всех с Праздником Крещения!

сергейсах
21.01.2011, 05:29
Всем здрасте.Может кто подскажет я замерил подачу напряжения на модуляторы , На модулятор ЕГР получилось-7.45v, а на модулятор турбины-12...V. Замерил вольт метром. У них напряжение должно быть одинаково или разное?

IvUs
21.01.2011, 08:41
Всем здрасте.Может кто подскажет я замерил подачу напряжения на модуляторы , На модулятор ЕГР получилось-7.45v, а на модулятор турбины-12...V. Замерил вольт метром. У них напряжение должно быть одинаково или разное?
На модуляторы не просто постоянный ток подается, а импульсы квадратной формы, вольтметром можно только проверить, что какой-то сигнал на модулятор приходит. Поскольку егр и турбина управляются раздельно, сигналы отличатся.

сергейсах
22.01.2011, 05:12
Подскажите пожалуйста на турбине находится железный вакуум(незнаю как правильно называеться) шток в этом вакууме ходит постоянно верх, вниз и ногда зависнет вверху, но ненадолго и при этом вакуумный модулятор турбины издает звук ввиде хрюкания, но тоже не всегда, ставил новый модулятор звуков он не издает, а вот шток на железном вакууме ходит постоянно. Почему он ходит и в каком положении он должен быть при заведенном авто.

Wiktrych
12.02.2011, 17:49
А я сегодня менял натяжитель цепи и пока всё разобрано было решил тоже поэксперементировать с глушением клапана. Вырезал заглушку из консервной банки и поставил её между гофрой и трубой спереди. Машинка тянуть лучше стала намного. Вот только боюсь не прогорит ли моя заглушечка, всё-таки метал тонкий. На первых фотках в этой теме метал заглушки видно толстый.

jan
12.02.2011, 23:29
jan, зря вы силикону не доверяете. =) Вот затрещит у вас модулятор - вы попробуйте и сразу всё станет хорошо. даже новые модуляторы могут трещать после глушения ЕГР. Я на собственнйо машине обкатал глушение модуляторов и еже с ним, так что сейчас этот узел перебираю с закрытыми глазами.
я поначалу тоже поддался этому массовому гипнозу..... - и заглушил ЕГР, потом засомневался и подробно изучил этот вопрос, глушить ЕГР нельзя экология это дело десятое, очень сильно страдает теплонагруженность ПГ, ухудшается качество масла.
Уже давно все вернул как было, езжу не нарадуюсь, прокладка (сталь 2 мм) практически сгнила и прогорела за три месяца (могу выложить фото), было много ржавого конденсата (воды) в чугунной баклуше (охладителе), пришлось все снимать и мыть
Делайте выводы:naughty:

кос
14.02.2011, 16:35
я поначалу тоже поддался этому массовому гипнозу..... - и заглушил ЕГР, потом засомневался и подробно изучил этот вопрос, глушить ЕГР нельзя экология это дело десятое, очень сильно страдает теплонагруженность ПГ, ухудшается качество масла.
Уже давно все вернул как было, езжу не нарадуюсь, прокладка (сталь 2 мм) практически сгнила и прогорела за три месяца (могу выложить фото), было много ржавого конденсата (воды) в чугунной баклуше (охладителе), пришлось все снимать и мыть
Делайте выводы:naughty:

Тогда,вопрос,на полностью открытом дросселе,егр закрыт полностью,ну и как быть с теплонагруженностью, что ж после поездки по трассе бежать масло менять?

jan
16.02.2011, 23:24
Тогда,вопрос,на полностью открытом дросселе,егр закрыт полностью,ну и как быть с теплонагруженностью, что ж после поездки по трассе бежать масло менять?
я по трассе на полностью открытом дросселе не езжу, мне машину жалко

spirt
20.02.2011, 12:29
у авто прогорела трубка ЕГР (та которая от выпускного коллектора). заказал новую, вот пока идет посылка. решил - надо глушить :)
сделал также как и Makasch, т.е. коллектор заглушил металлической пластиной (4 мм). и между клапаном ЕГР и впускным коллектором, поставил "глухую", металлическую прокладку. больше ничего не отключал, клапан работал штатно (пневмо трубкой подключен к модулятору).

завелся и БК показал ошибка 400 (неисправность ЕГР), вот че за чудеса? откуда ЭБУ догадалось что ЕГР заглушен? хз, походу ЭБУ давление на турбину вычисляет, до сигнала открыть клапан и после, т.к. постле открытия клапана давление не меняется, и пишет ошибку, но это все мое имхо.
как обмануть ЭБУ?

пришлось починять трубку с помощью высокотемпературной металлической ленты (для ремонта выхлопных труб), надеюсь этот колхоз недельку другую продержится.

п.с. у меня в двигателе на 1 цилиндр больше :)

серг
20.02.2011, 13:24
Я заглушил и ездию мне нравится.Ошибка 0400 весит постояно необращаю на неё внимание всё ОК.Скорее всего определяется датчиками расхода воздуха плюс датчики температуры на впуске и на впускном колекторе.

aix
01.03.2011, 13:41
я после того как сделал переделку клапанов регулирования открытия турбины и регулировка давления в камере нагнетания , началось остановка двигателя на малых оборотах . уже пару раз попал в неловкую ситуацию на повороте , работает до 1.800 оборотов не устойчиво после 2.000 нормально
во т такие дела. Что может быть? Как это исправить?

ХайВ
03.03.2011, 01:12
Вернуть все "взад"! Судя по-всему, вы нарушили работу системы XVT - улучшать там нечего(при нормальной ее работе).

IvUs
03.03.2011, 01:17
а вот шток на железном вакууме ходит постоянно. Почему он ходит и в каком положении он должен быть при заведенном авто.
Турбина у нас с изменяемой геометрией вот шток и ходит - регулирует наддув. Какого-то одного "правильного" положения не существует.

Алексей Чрпвц
04.03.2011, 11:33
Вопрос к знатокам модуляторов- были поменяны на новые и поставлены фильтра, все как в этой теме. На них проехал тысяч 40. Сегодня ни стого ни с сего загорелся "Чек", тяга упала-понятно опять модуляторы. Стоит их менять на новые или всетаки почистить старые и они так же будут работать? Просто не хочется, после ремонта чтоб они подвели где нибудь на трассе.

IvUs
04.03.2011, 13:05
Вопрос к знатокам модуляторов- были поменяны на новые и поставлены фильтра, все как в этой теме. На них проехал тысяч 40. Сегодня ни стого ни с сего загорелся "Чек", тяга упала-понятно опять модуляторы. Стоит их менять на новые или всетаки почистить старые и они так же будут работать?
Там наверняка выработка образуется и, даже если почистить, вряд ли еще на новые 40 тыс "ремонтного" модулятора хватит. Скорее всего у вас помер только один, "турбинный" модулятор.

NSergey
04.03.2011, 13:23
Можно выйти из положения так:
1. Снимаем оба модулятора и замечаем где какой стоял.
2. Разбираем оба, все хорошо промываем в чистом керосине, авиакеросин и уайт-спирит не подходят, лучше взять с "чугунолитейки". Хорошо высушиваем детали.
3. Смазываем штоки соленоидов силиконовой смазкой.
4. Собираем все в обратном порядке, скрепляем хомутом как описано у топикстартера (респект ему :drinks:).
5. Ставим модулятор EGR на турбину, а с турбины на EGR

Езда еще 20-30 тык гарантирована :bayan:

Алексей Чрпвц
04.03.2011, 13:54
Там наверняка выработка образуется и, даже если почистить, вряд ли еще на новые 40 тыс "ремонтного" модулятора хватит. Скорее всего у вас помер только один, "турбинный" модулятор.
В прошлый раз тоже сначала помер один, поменял местами, хватило на 150км.У меня остались старые,разберу их для начала, почищу, а если будет неисправность выскакивать, куплю новые. Спасибо за советы.

CARisMO
04.03.2011, 14:39
Всем пламенный привет!
Из-за этих модуляторов может педаль тормоза становиться "дубовой", как будто вакуумный усилитель не работает? Иногда вылезают ошибки Р2135 (VGT operation-malfunction) и P0400 (RR speed sensor-range/performance problem).Такой вот у меня вопросец...

Zukerman
04.03.2011, 15:08
Можно выйти из положения так:
1. Снимаем оба модулятора и замечаем где какой стоял.
2. Разбираем оба, все хорошо промываем в чистом керосине, авиакеросин и уайт-спирит не подходят, лучше взять с "чугунолитейки". Хорошо высушиваем детали.
3. Смазываем штоки соленоидов силиконовой смазкой.
4. Собираем все в обратном порядке, скрепляем хомутом как описано у топикстартера (респект ему :drinks:).
5. Ставим модулятор EGR на турбину, а с турбины на EGR

Езда еще 20-30 тык гарантирована :bayan:
Я вчера проделал эту процедуру с одним из модуляторов - чек помаргивал при наборе скорости. Чистил (страшно сказать) спиртом. :oops:
Сеточку выкинул, фильтр поставил через медную трубку.
Всё работает, "чек" не горит. :yahoo:
Всем пламенный привет!
Из-за этих модуляторов может педаль тормоза становиться "дубовой", как будто вакуумный усилитель не работает? Иногда вылезают ошибки Р2135 (VGT operation-malfunction) и P0400 (RR speed sensor-range/performance problem).Такой вот у меня вопросец...
Скорее в тормозухе конденсат появился.

Алексей Чрпвц
04.03.2011, 15:18
Я вчера проделал эту процедуру с одним из модуляторов - чек помаргивал при наборе скорости. Чистил (страшно сказать) спиртом. :oops:
Сеточку выкинул, фильтр поставил через медную трубку.
Всё работает, "чек" не горит. :yahoo:
А как проверял что работает? По опыту со старыми модуляторами, "ЧЕК" загорался после продолжительной езды со скоростью свыше 120км/ч. В городе это не реально проверить.

Zukerman
04.03.2011, 15:30
А как проверял что работает? По опыту со старыми модуляторами, "ЧЕК" загорался после продолжительной езды со скоростью свыше 120км/ч. В городе это не реально проверить.
Он у меня не горел а подмигивал при резком ускорении при оборотах выше 3000.

PS По Москве 80 км/ч - нормальная скорость для ТТК, а на МКАДе и 120 км/ч вполне рядовое явление ;)

CARisMO
04.03.2011, 16:08
Скорее в тормозухе конденсат появился.
Мне кажется тогда бы педаль проваливалась...
Дело было так: Еду по ТТК, вдруг скрежет слева спереди, я по тормозам - педаль дубовая! Включаю аварийку и начинаю перестраиваться вправо, даю газу а машину как за задницу кто держит, не едет! Кое как добрался до обочины, скрежет пропал, загорелся "чек". Ошибки я писал выше. Минут 20 проверял трубки под капотом - ничего не нашёл. Завёл - всё нормально: чек не горит, тормоза есть. У меня такое подозрение, что скрежет от того, что почему то пытались подключиться хабы. Надо разобраться как там всё завязано. И в усилителе тормозов, и в управлении хабами ключевое слово вакуум!